Así mataban los soldados nazis

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cocinilla
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Así mataban los soldados nazis

Mensaje por cocinilla »

Un libro recoge inéditas escuchas secretas a los prisioneros alemanes. Revelan una sorprendente brutalidad gratuita
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“Me lo cargaba todo: autobuses en las calles, trenes de civiles. Teníamos órdenes de machacar las ciudades. Yo disparaba contra todos y cada uno de los ciclistas”. Así se despachaba el suboficial Fischer, piloto derribado de un caza Messerschmitt 109 en mayo de 1942 en una conversación con un colega en un centro de internamiento de prisioneros británico sin saber que estaba siendo oído por sus captores. “Hicimos algo muy bonito con el Heinkel 112”, explicaba otro aviador a un camarada en las mismas circunstancias y en tono jocoso. “Le instalamos un cañón delante. Luego volábamos sobre las calles a baja altura y cuando nos cruzábamos con coches encendíamos las luces y ellos se pensaban que tenían delante otro coche. Y entonces hacíamos fuego con el cañón”. “Reventamos un transporte de niños”, comenta creyéndose en la intimidad el marinero Solm, tripulante de un submarino. “Un transporte infantil… para nosotros fue todo un placer”. “En Italia, a cada lugar al que llegábamos, el teniente escogía al azar 20 hombres”, narra el cabo Sommer del regimiento blindado de granaderos número 29. “Todos para el mercado, se acercaba uno con tres ametralladoras –rrr…¡rum!- y todos tiesos. Así es como se hacía”. Sommer y su interlocutor, Bender, del comando de intervención número 20 de la Marina (una unidad especial de nadadores de combate con fama de duros), ríen a gusto…

Son algunos de los muchos testimonios terribles recogidos por los aliados en el marco de un programa de escuchas secretas sin precedentes que arrojó un material escalofriante sobre la forma de luchar y sobre todo de matar del Ejército alemán en la II Guerra Mundial. Ese conjunto de documentación inédito en buena parte ha sido diseccionado y estudiado ahora por dos investigadores alemanes, Sönke Neitzel, catedrático de historia moderna, y Harald Welter, psicólogo, ambos miembros del instituto de ciencias culturales de Essen, que han recogido su trabajo en el libro Soldaten (2011), recién publicado en España bajo el título Soldados del Tercer Reich, testimonios de lucha, muerte y crimen (Crítica, 2012).

Durante la II Guerra Mundial, Gran Bretaña y EE UU retuvieron a cerca de un millón de prisioneros alemanes (en las filas de la Wehrmacht combatieron 17 millones de soldados). De ellos varios millares fueron llevados a campos especiales preparados al efecto y sometidos a pormenorizadas escuchas. Cabe imaginar que a algunos de los oyentes les habrá costado mantener la frialdad profesional cuando oían por ejemplo explicar cómo el sargento primero berlinés Müller, tirador de precisión, se cargaba sistemáticamente en Francia a las mujeres que se acercaban con ramos de flores a los soldados liberadores aliados.

El Centro de Interrogación Detallada de los Servicios Combinados (CSDIC) británico levantó 16.960 actas de lo escuchado a escondidas a los soldados alemanes que suman cerca de 50.000 páginas, mientras que los estadounidenses también extrajeron mucho material de 3.298 prisioneros cuidadosamente seleccionados de la Wehrmacht y las Waffen-SS y recluidos en Fort Hunt, Virginia. La diversidad de los espiados es completa, con todos los currículos militares imaginables, desde soldados ordinarios, de tropa corriente, hasta generales. Los miembros de las unidades de combate y particularmente de los submarinos y de la Luftwaffe están especialmente representados.

Los prisioneros hablaban con total libertad entre ellos sin tener ni idea de que estaban siendo escuchados. Para animarlos, se introducía entre los cautivos a agentes, exiliados y prisioneros dispuestos a colaborar. Pero los mejores resultados se consiguieron colocando juntos a prisioneros de rangos similares y de la misma arma. Se pirraban los tíos por contarse unos a otros sus experiencias, sus vivencias de combate y los detalles técnicos de sus útiles de guerra, ya fueran aeroplanos, tanques, submarinos o morteros. Con las escuchas, los aliados pudieron formarse una idea muy exacta del estado, la moral y la táctica de todos los ámbitos del Ejército alemán así como de detalles técnicos de su armamento. Lo que no imaginaban los servicios secretos es que más de medio siglo después, los historiadores y psicólogos iban a encontrar un filón dorado –o más bien gris pánzer- en esa documentación. Neitzel se topó con los antiguos expedientes en el Archivo Nacional británico. “Había actas y más actas”, dice en el prólogo de su libro. “Quedé absorbido por la lectura de las conversaciones y me sentí transportado de inmediato al mundo interior de la guerra”. Lo que más le sorprendió, dice, “fue la franqueza con la que hablaban de luchar, matar y morir”.

Autores como Joanna Bourke (An intimate history of killing, 1999) o Samuel Hynes (The soldier’s tale, 1997) ya nos habían mostrado qué fácil y hasta placentero puede ser matar para el soldado. Y Wolfram Wette había revelado la culpabilidad homicida y criminal del Ejército regular alemán destripando el mito de una Wehrmacht limpia en contraposición a unas SS que se habrían encargado de las tareas sucias y de perpetrar los asesinatos en la II Guerra mundial (La Wehrmacht, Crítica, 2006). Pero Neitzel y Welter van más allá en su forma de exponer y analizar el impulso violento de los soldados del III Reich.

Probablemente lo más perturbador de las escuchas es constatar que para matar no hacía falta estar especialmente adoctrinado ideológicamente ni brutalizado por la experiencia bélica. En los testimonios se oye a los militares explayarse sobre acciones terriblemente violentas de una gratuidad absoluta, llevadas a cabo en situaciones en las que no estaban sometidos a ningún estrés y cuando no llevaban suficiente tiempo luchando como para haberse librado de la capa de civilización que supuestamente impide cometer actos así. Son ya extremadamente violentos de entrada, sin necesidad de ninguna introducción en la barbarie. Tipos que ni siquiera son especialmente nazis. Es como para perder la fe en el ser humano. “El acto de matar a otros y la violencia extrema pertenecen a la vida cotidiana del narrador y de sus interlocutores”, señala Welter. “No son nada extraordinario y hablan sobre ello durante horas al igual que hablan de aviones, bombas, ciudades, paisajes y mujeres”.

“Para mí, lanzar bombas se ha convertido en una necesidad”, dice un teniente de la Luftwaffe en una de las escuchas. “Emociona de lo lindo, es un sentimiento fantástico. Es tan bonito como cargarse a alguien a tiros”. En otra conversación, un aviador comparte el placer de cazar soldados solitarios desde su aparato “y también gente común”, que “corría como loca en zigzag”. El piloto llevaba solo cuatro días de campaña de Polonia y ya sentía gusto al matar por el simple hecho de hacerlo, con indiferencia de a quién alcanzaba. “Violencia autotélica”, la denominan Neitzel y Welter, matar por matar. Experimentar la sensación de ejercer ese último poder total, y sin castigo. “Esa clase de violencia no requiere de causa ni motivo”.

“Macho, ¡no sabes lo que me llegué a reír”, dice otro aviador que hacía saltar casas por los aires. Y otro: “Abatimos cuatro aviones de pasajeros”. “¿Íban armados?”. “Nones”. El teniente Hans Hartigs, del escuadrón de cazas 26, sobre un vuelo en el sur de Inglaterra: “Nos cargamos a mujeres y niños de cochecitos”. “Los dejamos a todos tiesos, secos. Hombres, mujeres, niños, los sacamos de la cama a todos”, cuenta el cabo paracaidista Büsing de sus acciones en Francia tras la invasión de los aliados. A veces se esgrimen motivos de una irrelevancia atroz: “A un francés le pegué un tiro por detrás. Iba en bicicleta”. “¿Te quería capturar?”. “Ni por asomo. Era que yo quería la bicicleta”. Soldados del Tercer Reich aprovecha el material de las escuchas para realizar una disección extraordinaria del Ejército alemán –desde el sistema de condecoraciones al trato a los prisioneros, la violencia sexual o las Waffen-SS, sin olvidar la participación de las unidades militares regulares en el genocidio judío o la diferencia de moral entre las diferentes armas-. La fe en Hitler –al que los soldados caracterizan con rasgos similares a los de una estrella del pop actual, la falta en general de conciencia entre las tropas de que se estuviera llevando a cabo una guerra racial como machacaba la propaganda, la importancia en cambio del grupo y la camaradería, el respeto que se daba a conceptos como el valor, la dureza y la disciplina y ¡al trabajo bien hecho!, o el juicio que se hace en las conversaciones de mandos como Rommel (“valiente, intrépido” pero “sin escrúpulos”), son algunas de las materias que examinan los autores.

Neitzel y Welter, que aportan ejemplos de militares de otras contiendas y sostienen que es un universal de la guerra que el soldado no necesita motivos para matar (“los motivos son indiferentes”, “mata porque es su función”), citan en el capítulo final el elocuente testimonio de un soldado alemán Willy Peter Reese, que cayó en la II Guerra Mundial. “El hecho de que fuéramos soldados bastaba para justificar los crímenes y las depravaciones y bastaba como base de una existencia en el infierno”.
Fuente: http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 08886.html


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Amarok
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Amarok »

Algo de esto había leído ya acerca del soldado en general, en base a estas escuchas y testimonios (¿parcialmente también escuchas?) de Corea, Vietnam, correspondencia más o menos oficial de guerras anteriores, las filmaciones de Irak y Afganistán...

En resumen, es horrible de lo que llega a ser capaz nuestra especie en cuanto está armada y además mimetizada en un grupo. Y, naturalmente, con la correspondiente (pretendida) permisividad moral.
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Tomy
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Tomy »

Puede que la guerra convierta a los hombres en bestias. El convivir con la muerte todos los días, desnaturaliza al soldado y lo hace insensible ante atrocidades para él antes impensables.

Pero en esos testimonios que se muestran en la noticia, no se ve ningún signo de arrepentimiento. Esos hombres ya eran bestias e indeseables antes de la guerra, y esta les proporciona el medio idóneo (matar sin justificar, matar por matar en un perfecto anonimato) para destar sus más viles instintos.
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Gualtier Malde
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Gualtier Malde »

La realidad, camarada Tomy, es que dejando a un lado al grupo de asesinos despiadados y enfermos que se aprovecharon de las circunstancias, el resto de soldados que realizaron toda esta serie de atrocidades no eran diferentes a cualquiera de nosotros. La guerra no los convirtió en bestias, sino que el desmoronamiento del orden social dejó salir la bestia que somos. Y esta es quizá la cuestión más interesante a analizar de esta época. ¿Es que somos todos bestias potenciales a la espera de los acontecimientos?. Quiero pensar que no. Creo que el fracaso de toda esta generación fue causada por unas sociedades que dirigían al individuo hacia el desarrollo de estas capacidades; la violencia, la segregación, el resentimiento, el enfrentamiento con el diferente y con el que piensa diferente son las semillas que crean el caldo de cultivo en el que se desarrollan los individuos que en las condiciones adecuadas se convierten en asesinos sin escrúpulos. Los testimonios que hemos podido leer no se trata de terribles acciones en el fragor de la batalla, sino de actos de lesa humanidad. De aquí se infiere la importancia que tiene trabajar por tener una sociedad en la que se pongan en positivo las características que nos convierten en seres humanos y nos diferencian de los animales, pero, ¿estamos en el buen camino?.
"No existe un camino para la paz, la paz es el camino". Ghandi.
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Tomy »

Tienes razón Gualtier Malde que la educación y el adoctrinamiento tiene mucho que ver a la hora de "despertar" a la bestia que llevamos dentro.

Hay muchos puntos por los que abordar este tema.

Aún hoy en gran medida se sigue educando a las nuevas generaciones en un modelo basado en la diferencia con "el de al lado". No vamos a descubrir ahora los Nacionalismos. Así que creo que el fracaso de esa generación no está del todo superado.

Donde más me quiero centrar yo, es que aún teniendo una educación basada en la tolerancia y en los valores de igualdad, respeto, solidaridad... el soldado rodeado de las atrocidades de una guerra pierde dichos valores.

Pongamos por ejemplo al soldado ruso, que va reconquistando territorio y descubriendo los crímenes que las SS han cométido con su pueblo. No es difícil pensar que lo primero que desea es el "ojo por ojo". (sin olvidar que el soldado ruso también iba bien adoctrinado)

El fracaso de la sociedad (de aquella y de esta generación) se traduce en la guerra. Y todavía el mundo está lleno de ellas.
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Gualtier Malde
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Gualtier Malde »

En total acuerdo, camarada Tomy, es que la guerra es el fracaso de la sociedad.
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Jezzii_Mtz.
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Jezzii_Mtz. »

Oh Dios...las guerras sacan lo peor del ser humano :(
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Blitz Panzer
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Blitz Panzer »

¡Que barbaridad! Ya había escuchado de estas escuchas y de las barbaridades que decían los alemanes ahí, pero nunca las había leído textuales. En lo que se puede convertir el hombre cuando se le da un arma.

Este testimonio, junto con otras razones, son el motivo por e cual estoy considerando pasarme al bando aliado en el foro porque, a pesar de que mi nick está en alemán, no significa más que "Tanque Rayo".

Un saludo y gracias Cocinilla,

BLITZ
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abhang
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por abhang »

La guerra saca de nosostros lo peor, y en ese escenario, el ser humano de desnaturaliza y empieza a cometer esas atrocidades, ejemplos tenemos múltiples, el matar se convierte en algo cotidiano, y ya no se precisa si es enemigo uniformado y el que no lo es.

Saludos.
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Doorman
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Re: Así Mataban los Soldados Nazis

Mensaje por Doorman »

Coincido, la guerra saca lo peor del hombre, que barbaridad lo de estos casos...
Saludos y salud.
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CHESTERNIMITZ
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Mensaje por CHESTERNIMITZ »

Jo...... Unos barbaros!!!!!!
Johann Vilthomsen
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Re: Así mataban los soldados nazis

Mensaje por Johann Vilthomsen »

cocinilla escribió:
“Reventamos un transporte de niños”, comenta creyéndose en la intimidad el marinero Solm, tripulante de un submarino. “Un transporte infantil… para nosotros fue todo un placer”.
Esta frase y el hecho en si, son una mentira.

Soy estudioso del tema U-boote y nunca paso algo así. Se guardan todos los KTB’s (Bitácoras) de todos los U-boote que participaron en la guerra y no hay registro alguno de este hecho. En los juicios de Nürmberg la Kriegsmarine y especialmente la Ubootwaffe fueron exoneradas de cualquier crimen de guerra. Al Grossadmiral Dönitz lo condenaron a diez años de prisión, básicamente por ser el heredero al cargo de Adolf Hitler, pues asi lo estipulo el mismo en su testamento político.

En cuanto al marinero “Solm” os emplazo a que busquéis en esta web http://www.ubootwaffe.net/crews/crews.cgi (donde pone “Search by name”) el nombre de ese supuesto “marinero de un submarino”. Veris que NO hay ningún Solm. Y en la base de datos de esa web están los 40.000 hombres de la Ubootwaffe, de los cuales 30.000 nunca regresaron.

Si queréis delitos flagrantes os aconsejaría que leyerais lo que si hicieron los ingleses con los barcos llenos de alemanes que navegaban por las inmediaciones de la isla de Creta, o lo que los muchachos de la NAVY hicieron con los marinos alemanes de los submarinos ya rendidos en el agua, o a sus aliados japoneses. O simplemente poned en el buscador de Google "Incidente Laconia"

Si la frase de ese post de Cocinilla es ya de por si una mentira, es fácil colidir con todo el texto. Lo de los comentarios de los aviadores no tiene desperdicio. ¡Unas luces bajo el ala! y supongo que volando por en medio de las calles a 1 metro de altura. En fin, que la historia la escriben los vencedores y la creen a pies juntillas los que no ven más allá de sus narices y los que no tienen ni una chispa de duda que les haga investigar.

Johann Vilthomsen.


PD. Si queréis saber más sobre U-boote dirigiros a U-historia.com
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cocinilla
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Re: Así mataban los soldados nazis

Mensaje por cocinilla »

Saludos

Es solo una noticia sacada de un periódico, nada mas. No se si sera verdad o mentira (eso lo dejo a los especialistas) ya que este sub-foro solo es para difundir noticias publicadas en diferentes medios con relación a nuestra pasión, la SGM.

Sin mas me despido, esperando que si quiere iniciar cualquier tema en otro sub-foro, pues adelante y suerte.

Un Saludo
Cocinilla


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Re: Así mataban los soldados nazis

Mensaje por Bertram »

Pues las tripulaciones de los U-boote serán los únicos que no han hecho tropelías en tiempos de guerra, pero no de la 2GM, sino de la historia bélica de toda la humanidad.

Que exageraran, por supuesto, las bravuconadas eran y son algo muy de contar entre cervezas y entre"machos" . Pero de lo que no cabe duda es lo que puede sacarse de estas transcripciones una vez limpiado de adornos. Actos infames efectuados bajo la protección del estado de guerra. Hechos efectuados por unos hombres sin escrúpulos y sin el más mínimo apego y aprecio por la vida humana.

Estimado Johann Vilthomsen me gustaría que me contestara a una pregunta ¿Cree por un acaso que la Kriegsmarine cribaba la selección de sus efectivos, admitiendo únicamente a los que demostraban ser auténticos caballeros o por el contrario como en cualquier ejército, al menos de la época, se admitía a todo aquel que cumplía unas determinadas medidas y capacidades físicas?

Me preocupa cuando a se disculpan los actos de un bando bajo la manida frase de quien escribe la historia y si en esa web que nos recomienda y que ya conocíamos, maquillan la historia para hacer parecer que todas las tripulaciones eran unos caballeros barbudos, desaseados y rudos, pero de buen corazón, no me interesa en absoluto.
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Stephen Maturin
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Re: Así mataban los soldados nazis

Mensaje por Stephen Maturin »

- Bienvenido, si estas interesado en los u-boote puedes mirar esta web con la historia del U-69 http://www.u-69.net/index.html y un "pirado" que se construye una habitación uboote :lol: :lol:
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