¿Y si hubiera ardido París?
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¿Y si hubiera ardido París?
Bueno, ya se que tal vez no tuviera mucha importancia militar pero quiero saber que opinan si en París hubiera habido un general mas obediente a Hitler y hubiera seguido su directiva de "volar París" y que medidas podrían haber tomado los aliados como represalia.
Saludos y salud.
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- LARRY
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Saludos
Pues, personalmente, habría sido una desgracia cultural, histórica y social para los franceses y para todo el mundo.
Represalias... pues pobre del General que hiciese caso a la orden de Hitler, en Núremberg se habrían tomado su venganza los franceses, y con razón.
Eso si los resistentes parisinos no se lo pasaban por las armas antes de que los soldados regulares le echasen el guante.
Saludos
LARRY
Pues, personalmente, habría sido una desgracia cultural, histórica y social para los franceses y para todo el mundo.
Represalias... pues pobre del General que hiciese caso a la orden de Hitler, en Núremberg se habrían tomado su venganza los franceses, y con razón.
Eso si los resistentes parisinos no se lo pasaban por las armas antes de que los soldados regulares le echasen el guante.
Saludos
LARRY
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Coincido con LARRY, creo que si hubieran destruido París, todo el mundo lo lamentaría hasta hoy. Hubiera sido, como dice LARRY, una desgracia importantísima para el mundo, el lo que respecta a la Historia, la Cultura, las Artes.
Yo creo que los Aliados no habrían tomado una represalia muy importante contra Alemania por esa acción. Quizás hubieran ahorcado al general, pero creo que nada más.
Saludos,
Blitz
Yo creo que los Aliados no habrían tomado una represalia muy importante contra Alemania por esa acción. Quizás hubieran ahorcado al general, pero creo que nada más.
Saludos,
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Nada. Impensable. No se me ocurre en ningún caso. De hecho ni a las mentes de los generales nazis se les ocurrió. Además, ¿cómo lo hubieran hecho? ¿Volando el Louvre, el Puente de Alejandro III, los Campos Elíseo, el Arco de Triunfo, la Torre Eifell... ? Patético. Al idiota de Hitler se le pasó por la cabeza, pero hacerlo no era tan fácil. Impensable.
Saludos.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
coincido con Albertoa.
con algunos kilogramos de dinamita no se borran décadas de cultura.
Y sí en el hipotético caso de que esto hubiera sucedido, la hubieran reconstruido exactamente igual.
Las estructuras caen, las visiones de sus creadores jamas.
Saludos
Otto Heinkel
con algunos kilogramos de dinamita no se borran décadas de cultura.
Y sí en el hipotético caso de que esto hubiera sucedido, la hubieran reconstruido exactamente igual.
Las estructuras caen, las visiones de sus creadores jamas.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Heinkel, es posible que hubieran reconstruído las edificaciones destruidas, pero no sería lo mismo. Es como tener una medalla original o una réplica.
Saludos.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Es posible, pero esto jamas iba a suceder, ¿dígame una forma viable de hacerlo?
Es una locura pensarlo.
Es una locura pensarlo.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Dos cuestiones.
- Técnicamente era muy difícil destruir París, como ya se ha dicho. La idea de borrarla del mapa entera como represalia era de difícil aplicación. Debería haber sido la Luftwaffe que barrió Varsovia, a pleno rendimiento y sin obstáculos, la que dejase París totalmente destruida. En caso de ejecutarse la orden lo peor seguramente habrían sido los destrozos localizados en monumentos y, sobre todo, en la riqueza artística: las obras de los museos correrían grandísimo peligro. Pero esa destrucción difícilmente sería total o global, sino más bien localizada en focos.
- París, de hecho, fue destruida varias veces de forma muy completa. Una de ellas, de las peores, fue la destrucción durante la Revolución de 1789. Varias destrucciones muy profundas tuvieron lugar en las sucesivas revoluciones del siglo XIX, entre ellas la de 1948 y la de la Comuna en 1871. En todas estas revueltas sufrieron mucho sus monumentos. A quienes nos gusta París como ciudad histórica nos puede incordiar una realidad incontestable: mucho de lo que vemos hoy en París son reconstrucciones de reconstrucciones, no los monumentos originales. Lo mismo habría pasado en caso de haber ardido por orden de Hitler: se habría reconstruido una vez más.
Saludos
- Técnicamente era muy difícil destruir París, como ya se ha dicho. La idea de borrarla del mapa entera como represalia era de difícil aplicación. Debería haber sido la Luftwaffe que barrió Varsovia, a pleno rendimiento y sin obstáculos, la que dejase París totalmente destruida. En caso de ejecutarse la orden lo peor seguramente habrían sido los destrozos localizados en monumentos y, sobre todo, en la riqueza artística: las obras de los museos correrían grandísimo peligro. Pero esa destrucción difícilmente sería total o global, sino más bien localizada en focos.
- París, de hecho, fue destruida varias veces de forma muy completa. Una de ellas, de las peores, fue la destrucción durante la Revolución de 1789. Varias destrucciones muy profundas tuvieron lugar en las sucesivas revoluciones del siglo XIX, entre ellas la de 1948 y la de la Comuna en 1871. En todas estas revueltas sufrieron mucho sus monumentos. A quienes nos gusta París como ciudad histórica nos puede incordiar una realidad incontestable: mucho de lo que vemos hoy en París son reconstrucciones de reconstrucciones, no los monumentos originales. Lo mismo habría pasado en caso de haber ardido por orden de Hitler: se habría reconstruido una vez más.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Coincido con Erwin Rommel, si Paris hubiera sido bombardeada como Varsovia la habrian reconstriudo de nuevo, pero claro esta que hubiera producido un impacto diferente en el transcurso de la guerra, Churchill se habria asustado mas al ver como los alemanes destruian la ciudad de su aliado, pero bueno todo sigue siendo "Y si.....?"
Salu2
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- Stephen Maturin
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
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- No nos equivoquemos, la orden de destruir Paris se dio en 1944 antes de la liberación, y se debia producir principalmente volando los monumentos con explosivos y no bombardeándola, en esas fechas la Luftwaffe estaba a la defensiva y ya no tenía poder para realizar grandes bombarderos, poco podía influir esto en Churchill en esas fechas en que las ciudades alemanas estaban siendo arrasadas por los bombarderos aliados y lo único que podian lanzar sobre Gran Bretaña los alemanes eran V1 y V2.
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- No nos equivoquemos, la orden de destruir Paris se dio en 1944 antes de la liberación, y se debia producir principalmente volando los monumentos con explosivos y no bombardeándola, en esas fechas la Luftwaffe estaba a la defensiva y ya no tenía poder para realizar grandes bombarderos, poco podía influir esto en Churchill en esas fechas en que las ciudades alemanas estaban siendo arrasadas por los bombarderos aliados y lo único que podian lanzar sobre Gran Bretaña los alemanes eran V1 y V2.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
En cierta forma no era necesario que Paris ardiera, Hitler completo su venganza y Paris fue cedida al Fuhrer justamente para que no la destruyan, la capital era suya y la Wehrmacht desfilaba todos los dias; eso le reconfortaba mas placer que verla arder.
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Un saludo a los miembros del foro.
Cierto es que Hitler dio la orden de volar los principales monumentos de París, pero creo que se equivocó a la hora de escoger al que debía ponerla en práctica. Me explico, Von Choltitz era un general de la Wehrmacht, lo que podríamos definir como un alemán de tipo medio en cierto modo, por lo cual me imagino que a nadie que no fuera un fanático acometer dicha orden le hubiera parecido, simplemente, una barbaridad, como así fue. Sabido es que en el Frente Oriental no se andaban con remilgos, pero Francia era otra historia, allí no se practicaba sistemáticamente la política de tierra quemada. Por tanto, volviendo al principio, creo que si Hitler hubiese puesto al frente de la guarnición a un fanático de las SS del estilo de Heydrich es la única posibilidad que veo de que la orden hubiese sido cumplimentada, no veo otra posibilidad viable y, aun así, es posible que tampoco se hubiera ejecutado, sobre todo si tenemos en cuenta que las SS en parte se consideraban guardianes de la civilización occidental, con lo cual tampoco me acaba de cuadrar del todo que, sabiendo a todas luces que perdían la guerra, fuesen a volar por los aires algunos de los principales monumentos de la cultura que se suponían defendían frente a las "hordas asiáticas".
Otro ejemplo de que no siempre se ponían en práctica las órdenes de tierra quemada de Hitler es el famoso caso de Albert Speer, que igualmente se negó a destruir todo el entramado productivo alemán, o lo que quedara de él.
En todo caso, si al final hubiera habido alguien tan fanático como para llevar los planes de Hitler a cabo, me imagino lo que otros miembros del foro han apuntado: que el responsable lo hubiera pasado muy mal en Nüremberg si es que antes las FFI no se hubieran encargado de él, porque la verdad, Alemania, y Berlín concretamente, estaba ya lo bastante arrasada como para que se pudieran llevar ataques de represalia equivalentes, si acaso, se hubieran podido llevar a cabo contra la monumental Viena, pero teniendo en cuenta que era la capital de una nación anexionada, tampoco me acaba de paracer muy coherente.
Saludos!
Cierto es que Hitler dio la orden de volar los principales monumentos de París, pero creo que se equivocó a la hora de escoger al que debía ponerla en práctica. Me explico, Von Choltitz era un general de la Wehrmacht, lo que podríamos definir como un alemán de tipo medio en cierto modo, por lo cual me imagino que a nadie que no fuera un fanático acometer dicha orden le hubiera parecido, simplemente, una barbaridad, como así fue. Sabido es que en el Frente Oriental no se andaban con remilgos, pero Francia era otra historia, allí no se practicaba sistemáticamente la política de tierra quemada. Por tanto, volviendo al principio, creo que si Hitler hubiese puesto al frente de la guarnición a un fanático de las SS del estilo de Heydrich es la única posibilidad que veo de que la orden hubiese sido cumplimentada, no veo otra posibilidad viable y, aun así, es posible que tampoco se hubiera ejecutado, sobre todo si tenemos en cuenta que las SS en parte se consideraban guardianes de la civilización occidental, con lo cual tampoco me acaba de cuadrar del todo que, sabiendo a todas luces que perdían la guerra, fuesen a volar por los aires algunos de los principales monumentos de la cultura que se suponían defendían frente a las "hordas asiáticas".
Otro ejemplo de que no siempre se ponían en práctica las órdenes de tierra quemada de Hitler es el famoso caso de Albert Speer, que igualmente se negó a destruir todo el entramado productivo alemán, o lo que quedara de él.
En todo caso, si al final hubiera habido alguien tan fanático como para llevar los planes de Hitler a cabo, me imagino lo que otros miembros del foro han apuntado: que el responsable lo hubiera pasado muy mal en Nüremberg si es que antes las FFI no se hubieran encargado de él, porque la verdad, Alemania, y Berlín concretamente, estaba ya lo bastante arrasada como para que se pudieran llevar ataques de represalia equivalentes, si acaso, se hubieran podido llevar a cabo contra la monumental Viena, pero teniendo en cuenta que era la capital de una nación anexionada, tampoco me acaba de paracer muy coherente.
Saludos!
- Eisenhower
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Buena opinión, pero Viena "no participó en la guerra," seguramente las elecciones de anexión fueron amañadas.
Atentamente, Eisenhower
- Doorman
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Siento contradecirte compañero Eisenhower, pero Viena al final del conflicto si estaba involucrada en el conflicto, pues los alemanes querían resistir en ella como en Budapest o Breslau, aunque por suerte nunca se ejecutó esta defensa que hubiera destrozado esa bella ciudad.
Saludos y salud.
Saludos y salud.
- handrick
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Re: ¿Y si hubiera ardido París?
Yo creo que París de hubiera reconstruido. Como Hamburgo, Colonia, Bremen, Munich, Berlín, Varsovia, Estalingrado, Lenindrado, Tokio, Yokohama, Hirosima, Nagasaki y todas las demás ciudades destruidas.
A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada.
Wisnton Churchill.
Wisnton Churchill.