El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Banco de noticias de actualidad sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: abhang

Avatar de Usuario
Marklen
Coronel
Coronel
Mensajes: 2828
Registrado: 07 02 2011 14:27
Zona/Región: Imperio Gamilas
Ejército favorito: 36 Voyenno-Morskoy Flot

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por Marklen »

antfreire escribió:soldado del Ejercito Rojo cometio crimen de Guerra solo por el hecho de que nunca eso se menciona.
Quien dice que eso no se menciona, todos sabemos que existieron abusos, excesos y crímenes de parte de todos los bandos, solo que en algunos casos, estos fueron institucionalizados, promovidos y aceptados por los lideres.
Avatar de Usuario
Donald Malarki
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 345
Registrado: 19 02 2017 12:26
País 2GM: E.E.U.U
Zona/Región: Normandía/Eindhoven/Bastogne/Foy/Hagenau/Landsberg/Berchestgaden.
Ubicación: España.
Ejército favorito: 02 US Army

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por Donald Malarki »

abhang escribió:Bueno, veo algo aventurada tu afirmación, aunque es cierto que fue condenado por crímenes de guerra, no cumpliendo la totalidad de la pena impuesta, también otro tribunal dictó que no había suficientes pruebas para incriminarlo.

Sobre la masacre de Malmedy no estaba presente, esto no quita que no tuviera algo de responsabilidad, pero creo que nunca se sabrá con certeza lo que realmente ocurrió.
Permíteme que te ponga respetuosamente, en duda. En el libro "Ardenas 1944, la última apuesta de Hitler", dice que el SS-Standartenfürer, Peiper se había hecho famoso entre los oficiales de su división, la 1-SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler", se había hecho famoso por incendiar aldeas Rusas y asesinar a todos sus ocupantes. Por si ésto no fuera suficiente, y aunque no estuvo en la masacre de Malmedy, en persona, estuvo en la masacre posterior del pueblo de Bullange.
Avatar de Usuario
Amarok
Coronel
Coronel
Mensajes: 3007
Registrado: 10 04 2009 18:42
Ubicación: Costa Blanca
Ejército favorito: 11 Panzerwaffe

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por Amarok »

A mi modo de ver te estás liando un poco. Si le hubiesen demostrado a Peiper que hubiese ordenado, o simplemente estado presente en alguna de las masacres o asesinatos perpetrados por sus unidades, estáte 100% seguro que lo cuelgan. Sí es cierto que al parecer existían órdenes escritas (pero que no se han encontrado, curiosamente) del mando del SS-Panzerarmee (es decir, de Dietrich) de que no se hiciesen prisioneros, y testimonios dicen que Peiper mismo había dicho no interesarse en prisioneros, lo que algunos entienden como "no dar cuartel" y otros como "no preocuparse de ellos (en el sentido de recabar inteligencia, etc)". En todo caso, hay también testimonios de soldados US en Büllingen (unos 50) que fueron obligados a rellenar los depósitos de los vehículos alemanes, y posteriormente mandados a retaguardia, pasando el resto de la contienda como prisioneros de guerra. Se dice que Peiper calzaba un mosqueo monumental por el tiempo que eso le hacía perder a su columna, pero en ningún momento se ordenó el fusilamiento de prisioneros (mal iban a ser fusilados en 1944 y ser liberados de un campo de prisioneros en 1945). Lo que sí parece haber ocurrido en más de una ocasión es que las tropas que seguían a la punta acorazada (y Peiper invariablemente iba en el grupo de vanguardia), como en Malmedy y Büllingen, la liasen parda, de la misma manera que lo hacían en Rusia (los dos bandos, por cierto). Además, recordar que Büllingen en realidad estaba en terreno asignado a la 12. SS-Pz.Div Hitlerjugend, que entraría después.

Por lo que tengo leído de Peiper, no era ningún angelito en combate y un convencido nazi, pero tenía esa rara percepción de "decencia" y "caballerosidad" muy al estilo de Himmler (que mantenía que había que liquidar a estos y aquellos, pero por "motivos imprescindibles", nunca perdiendo la decencia en ello... un tanto esquizofrénico). En la misma forma, Peiper se (pre)ocupaba de llevar a término la misión asignada con cualquier nivel de dureza necesaria. Fuera de acciones de combate, es conocido por condenar a hombres de sus unidades por nimiedades (comparativamente) como robar (no decomisar...) animales o huevos, tanto por más por maltratos sin motivo a la población, pillaje, violaciones, etc.

Otro raro personaje, para nada inocente, con seguridad. Pero muy probablemente tampoco culpable (aunque sí responsable, como mando) de todo lo que se le cuelga.
Imagen
Unidad: Schwere (Heeres-) Panzerabteilung 501


If you want to get laid, go to college. If you want an education, go to the library. - Frank Zappa
Avatar de Usuario
abhang
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 7260
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España
Ejército favorito: 07 Luftwaffe

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por abhang »

Reitero sobre Peiper, es cierto que hay sospechas de su responsabilidad como mando, pero no directamente hay pruebas al respecto, máxime habiendo sido juzgado, y aunque fue condenado, posteriormente fue puesto en libertad.

Eso no quiere decir que no fuera un ferviente nazi, y lo digo no por supuesto, que me cause simpatía este personaje, pero los hechos son los que son.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)
Flak_88
Sargento
Sargento
Mensajes: 287
Registrado: 27 07 2012 05:18
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: Costa Rica
Ejército favorito: 05 Das Heer

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por Flak_88 »

Creo que la noticia del post se desvirtúo y se desvió a debatir la actuación de Joachim Pieper. Sobre Peiper, si fue un criminal de guerra o solo seguía órdenes y cumplió con un "código de honor", es materia de un hilo en debates. Creo que sería una opción idónea el llevar a la figura de Pieper a un "juzgamiento" por parte de la comunidad del foro. No sé si el camarada @guti99 que es el moderador del Club del debate esté de acuerdo conmigo.
Dienekes: «Tanto mejor; lucharemos a la sombra»
Avatar de Usuario
abhang
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 7260
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España
Ejército favorito: 07 Luftwaffe

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por abhang »

Cierto, camarada Flak, el hilo se ha ido por otros derroteros...
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)
Avatar de Usuario
abhang
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 7260
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España
Ejército favorito: 07 Luftwaffe

Re: El veterano Waffen SS que desafió a Spielberg

Mensaje por abhang »

Movido a Noticias.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)
Responder