Dos en uno:
1) Algún artículo data sobre lo que consistía el rancho diario de los soldados alemanes en el frente oriental.
2) Me gustaría establecer el armamento básico de un granadero de la Nordland durante la batalla de Narva. Granadas de palo, panzerfaust, Mg 42. La duda me surge si predominaba el Kar o la Stg 44. Tipo de pistola.
Saludos
Documentación para el camarada fenet
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fenet
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Amarok
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Re: Documentación para el camarada fenet
1) Tengo que mirar en algunos libros de "vivencias y testimonios personales", pero a bote pronto lo más extendido era el "lokeagarre", es decir, "organizar". Hablando de 1944 en adelante, especialmente. Por lo demás, sopas y cocidos (agua y poco más), pan de munición y fiambres secos.
2) Predominaba con seguridad el Kar 98k y el Gew 43. Se fabricaron relativamente pocos StG44 como para que una división lo tuviese como arma predominante. En todo caso, y junto a la MP40, en unidades de asalto. Pistola, reglamentariamente la Walther P38, pero cada uno pillaría lo que pudiese. Bueno, y armas capturadas tipo PPSh41 y PPS43 (en el norte especialmente), menos delicadas que las germanas. No obstante, dale un buen vistazo a los libros. Yo estoy intentando descifrar uno en polaco de Rolf Michaelis sobre la Nordland (el original es en alemán, pero no lo encuentro) a ver si pone algo al respecto (KStN y demás).
2) Predominaba con seguridad el Kar 98k y el Gew 43. Se fabricaron relativamente pocos StG44 como para que una división lo tuviese como arma predominante. En todo caso, y junto a la MP40, en unidades de asalto. Pistola, reglamentariamente la Walther P38, pero cada uno pillaría lo que pudiese. Bueno, y armas capturadas tipo PPSh41 y PPS43 (en el norte especialmente), menos delicadas que las germanas. No obstante, dale un buen vistazo a los libros. Yo estoy intentando descifrar uno en polaco de Rolf Michaelis sobre la Nordland (el original es en alemán, pero no lo encuentro) a ver si pone algo al respecto (KStN y demás).
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fenet
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Re: Documentación para el camarada fenet
Gracias Amarok, tenés un lugar ganado en los agradecimientos.
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Amarok
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Re: Documentación para el camarada fenet
Más cosillas: dispongo de la transcripción del KTB del "Ia" del Armeeabteilung Narwa entre 01/02/1944 y 25/09/1944, por si te hace falta algo. Estoy esperando otras 2 partes del KTB (Tätigkeitsberichte).
A ver si puedes sacar algo interesante de aquí (si no lo conoces ya, claro):
http://slesvigske.dk/sitemap.htm#nordland
Las siguientes fotos son Narwa el 25/06/1941, pero te da una idea del terreno (son 3 o 4 por página):
http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 1-008.html
http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 1-010.html
La página en sí es muy interesante en general.
A ver si puedes sacar algo interesante de aquí (si no lo conoces ya, claro):
http://slesvigske.dk/sitemap.htm#nordland
Las siguientes fotos son Narwa el 25/06/1941, pero te da una idea del terreno (son 3 o 4 por página):
http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 1-008.html
http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 1-010.html
La página en sí es muy interesante en general.
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Re: Documentación para el camarada fenet
Tema rancho diario: para las tropas del frente, excepción hecha de crisis, rupturas, cercos y otros problemas puntuales de suministro, la dieta diaria consistía en:
a) Dieta fría
- 750 g Pan (fresco o en lata)
- 150 g Grasa (repartido en: Mantequilla, manteca, margarina aprox. 60 - 80 g,
Grasa animal o vegetal para la preparación de la dieta caliente aprox. 70 - 90g)
- 120 g Embutido (fresco o en lata) o conservas de pescado o queso
- hasta 200 g de mermelada o miel artificial
- 7 cigarrillos o 2 cigarros
b) Preparado como dieta caliente:
- 1000 g de patatas, en parte sustituidos por
+ 250 g. de verduras frescas o
+150 g conservas de verdura
+ 125 g pasta, arroz, sémolas, etc
- hasta 250 g de carne fresca
- 15 g ingredientes (Sal, especias, etc.) Todo lo anterior generalmente en forma de sopa/cocido/estofado.
- 8 g café y 10 g sucedáneo de café (o té o infusión)
Según disponibilidad además huevos, fruta, chocolate, etc.
Datos segun reglamentos H.Dv 86/1 y H.Dv. 130/19.
Al parecer, y aunque a partir de 1944 se sustituían muchas cosas (más patata, menos carne, sólo sucedáneo o infusiones en el caso de café, margarina) y la calidad era menor, todo soldado en su unidad (no cercado, etc) recibía una vez cada 24 horas (mayormente de noche) su ración completa y era asunto suyo el reparto. Evidentemente, habría excepciones en combates durante varios días, los encargados de traer la comida desde retaguardia eran muertos o hasta volatilizados... en fin... c'est la guerre.
En retiradas es muy frecuente leer testmonios de almacenes llenos que son volados o repartidos en el último minuto. Asimismo, "organizar", desde 1939 a 1945, especialmente en unidades motorizadas. Probablemente, las cantidades servidas sean las reglamentarias globalmente hablando, pero las calorías contenidas no. Y el consumo energético seguramente más alto que el previsto. No sin razón reportan todos los soldados lo mismo: hambre y sueño, no importa el bando.
Las raciones para el Ersatzheer (reemplazo) y las tropas de ocupación son mucho, mucho más bajas. Las oficiales, claro.
EDITO: estoy siguiendo un hilo acerca de lo que he puesto más arriba con comentarios tanto de veteranos como de extractos de cartas de soldados y otros testimonios. Interesantísimo, pero complica la visión hasta lo indecible. Lo resumo en cuanto acabe y tenga tiempo.
COMENTARIOS: El comentario más directo de un veterano (75. Inf.Div) fue "vaya lujazo de dieta diaria que tenían que darnos. Ni en los mejores tiempos olí algo de eso". Un veterano de la 57. Inf.Div. -compañera de A.K. en el 2. Panzerarmee- dice exactamente lo contrario, ya en sus cartas desde Voronezh: "avituallamiento perfecto, incluso comerciamos con él, no podemos con todo". Incluso en las retiradas y hasta mayo del 45 el avituallamiento era "por lo menos aceptable", el hambre vino tras la rendición. Una unidad vecina, pero en otro A.K., 388. Jäger (?), las mismas quejas que desde la 57. Inf Div.
En algunos casos se dan tales diferencias entre regimientos. En base a los testimonios existentes acerca de rebosantes almacenes a retaguardia, de mandos y tropas de intendencia metidos hasta las trancas en el mercado negro (incluso en 1946-47!!!) se deduce que en muchos casos la diferencia entre pasar hambre y vivir en la abundancia radicaba en una constelación formada por unos encargados de avituallamiento regimentales "auf Zack" (Al loro) y con el correspondiente apoyo de la jefatura del regimiento y una intendencia divisionaria y más arriba en la jerarquía en las mismas condiciones.
Por tanto, habría que conocer la situación en cada unidad concreta, cosa poco menos que imposible. Del Grupo de Ejércitos Norte, la mayoría de testimonios son positivos. Más no puedo decir.
a) Dieta fría
- 750 g Pan (fresco o en lata)
- 150 g Grasa (repartido en: Mantequilla, manteca, margarina aprox. 60 - 80 g,
Grasa animal o vegetal para la preparación de la dieta caliente aprox. 70 - 90g)
- 120 g Embutido (fresco o en lata) o conservas de pescado o queso
- hasta 200 g de mermelada o miel artificial
- 7 cigarrillos o 2 cigarros
b) Preparado como dieta caliente:
- 1000 g de patatas, en parte sustituidos por
+ 250 g. de verduras frescas o
+150 g conservas de verdura
+ 125 g pasta, arroz, sémolas, etc
- hasta 250 g de carne fresca
- 15 g ingredientes (Sal, especias, etc.) Todo lo anterior generalmente en forma de sopa/cocido/estofado.
- 8 g café y 10 g sucedáneo de café (o té o infusión)
Según disponibilidad además huevos, fruta, chocolate, etc.
Datos segun reglamentos H.Dv 86/1 y H.Dv. 130/19.
Al parecer, y aunque a partir de 1944 se sustituían muchas cosas (más patata, menos carne, sólo sucedáneo o infusiones en el caso de café, margarina) y la calidad era menor, todo soldado en su unidad (no cercado, etc) recibía una vez cada 24 horas (mayormente de noche) su ración completa y era asunto suyo el reparto. Evidentemente, habría excepciones en combates durante varios días, los encargados de traer la comida desde retaguardia eran muertos o hasta volatilizados... en fin... c'est la guerre.
En retiradas es muy frecuente leer testmonios de almacenes llenos que son volados o repartidos en el último minuto. Asimismo, "organizar", desde 1939 a 1945, especialmente en unidades motorizadas. Probablemente, las cantidades servidas sean las reglamentarias globalmente hablando, pero las calorías contenidas no. Y el consumo energético seguramente más alto que el previsto. No sin razón reportan todos los soldados lo mismo: hambre y sueño, no importa el bando.
Las raciones para el Ersatzheer (reemplazo) y las tropas de ocupación son mucho, mucho más bajas. Las oficiales, claro.
EDITO: estoy siguiendo un hilo acerca de lo que he puesto más arriba con comentarios tanto de veteranos como de extractos de cartas de soldados y otros testimonios. Interesantísimo, pero complica la visión hasta lo indecible. Lo resumo en cuanto acabe y tenga tiempo.
COMENTARIOS: El comentario más directo de un veterano (75. Inf.Div) fue "vaya lujazo de dieta diaria que tenían que darnos. Ni en los mejores tiempos olí algo de eso". Un veterano de la 57. Inf.Div. -compañera de A.K. en el 2. Panzerarmee- dice exactamente lo contrario, ya en sus cartas desde Voronezh: "avituallamiento perfecto, incluso comerciamos con él, no podemos con todo". Incluso en las retiradas y hasta mayo del 45 el avituallamiento era "por lo menos aceptable", el hambre vino tras la rendición. Una unidad vecina, pero en otro A.K., 388. Jäger (?), las mismas quejas que desde la 57. Inf Div.
En algunos casos se dan tales diferencias entre regimientos. En base a los testimonios existentes acerca de rebosantes almacenes a retaguardia, de mandos y tropas de intendencia metidos hasta las trancas en el mercado negro (incluso en 1946-47!!!) se deduce que en muchos casos la diferencia entre pasar hambre y vivir en la abundancia radicaba en una constelación formada por unos encargados de avituallamiento regimentales "auf Zack" (Al loro) y con el correspondiente apoyo de la jefatura del regimiento y una intendencia divisionaria y más arriba en la jerarquía en las mismas condiciones.
Por tanto, habría que conocer la situación en cada unidad concreta, cosa poco menos que imposible. Del Grupo de Ejércitos Norte, la mayoría de testimonios son positivos. Más no puedo decir.
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fenet
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Re: Documentación para el camarada fenet
Gracias por toda la data, Amarok. No tengo forma de agradecerte.
"Más cosillas: dispongo de la transcripción del KTB del "Ia" del Armeeabteilung Narwa entre 01/02/1944 y 25/09/1944, por si te hace falta algo. Estoy esperando otras 2 partes del KTB (Tätigkeitsberichte).", ni bien lo tengas lo recibiré con los brazos abierto.
Saludos
"Más cosillas: dispongo de la transcripción del KTB del "Ia" del Armeeabteilung Narwa entre 01/02/1944 y 25/09/1944, por si te hace falta algo. Estoy esperando otras 2 partes del KTB (Tätigkeitsberichte).", ni bien lo tengas lo recibiré con los brazos abierto.
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Re: Documentación para el camarada fenet
Las fotos son impresionantes, se pueden apreciar los bosques y las zonas despejadas.
Gracias Amarok, una perla dichas páginas.
Gracias Amarok, una perla dichas páginas.
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Re: Documentación para el camarada fenet
Son los originales alemanes, advierto. Puedo traducir algún asunto puntual, pero no la totalidad (supondría a bote pronto unas tres semanas full-time, para que te des una idea. Por cada uno, por cierto.).fenet escribió:"Más cosillas: dispongo de la transcripción del KTB del "Ia" del Armeeabteilung Narwa entre 01/02/1944 y 25/09/1944, por si te hace falta algo. Estoy esperando otras 2 partes del KTB (Tätigkeitsberichte).", ni bien lo tengas lo recibiré con los brazos abierto.
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Re: Documentación para el camarada fenet
No hay problema Amarok, dejame a mi con el alemán que yo me arreglo.
Saludos
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Amarok
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Re: Documentación para el camarada fenet
Bueno, se están subiendo. Son varios de distintos Abt (Quartiermeister, Ia, etc). Uno es transcrito, no lo pillé de otra forma. Los demás son "originales" (NARA). Repasa el post de la dieta más arriba, que añadí un resumen de los comentarios de veteranos (en parte a través de cartas de época).
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Re: Documentación para el camarada fenet
Gracias Amarok por toda la data, la verdad las fuentes que me has enviado y los aportes están de primer nivel. Muchas gracias.
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Blitz Panzer
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Re: Documentación para el camarada fenet
Fenet, ¿donde puedo conseguir tu libro? Soy de Rosario y no lo encuentro en las librerías! Felicitaciones y seguí adelante!
Un saludo,
BLITZ
Un saludo,
BLITZ
"Lo importante no es lo que hicieron de nosotros, sino lo que nosotros hacemos con eso que hicieron de nosotros." Jean Paul Sartre
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fenet
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Re: Documentación para el camarada fenet
Hola Blitz Panzer, te cuento que ayer salió a la venta en España. Para Argentina se puede traer por http://www.ultramar-libros.com/ (no se si ya esté funcionando).
Sino entra http://www.editorialsepha.com/n/len/0/bup/panzerfaust y consulta.
Algunas de las siguientes librerías hacen envío a Argentina:
http://www.editorialsepha.com/n/len/0/p ... -de-berlin
EbreBooks
http://www.ebrebooks.com
977443009. Avda de la Generalitat, 107. Tortosa CP 43500 (Tarragona)
Hijos De Santiago Rodriguez, Libreria
http://www.librerias-hsr.es
947201443. Plaza Mayor 22. Burgos CP 09003 (Burgos)
Luces, Librería
http://www.librerialuces.com/?isbn=978- ... -4-1enlace a libro
952122100. Alameda Principal, 16. Málaga CP 29005 (Málaga)
Caselles, Llibreria
http://www.caselles.com/?isbn=978-84-940512-4-1enlace a libro
973242346. C/ Major, 46. LLeida CP 25007 (Lleida)
Punt de LLibre, Llibreria
http://www.puntdellibre.com/?isbn=978-8 ... -4-1enlace a libro
973 278011. C/ Bisbe Messeguer, 11. Lleida CP 25003 (Lleida)
Pastor, Libreria
http://www.libreriapastor.com
987223987. Pl. Santo Domingo, 4. León CP 24001 (León)
Capona, Llibreria La
http://www.llibrerialacapona.cat
977241233. Gasometre, 41-43. Tarragona CP 43001 (Tarragona)
Rayuela Idiomas, Librería
http://www.libreriarayuela.com/?isbn=97 ... -4-1enlace a libro
952 224810. Plaza de la Merced, 17. Málaga CP 29012 (Málaga)
TROA Librerías - Dauro
http://www.troa.es/?isbn=978-84-940512-4-1enlace a libro
958224521. Zacatín, 3. Granada CP 18001 (Granada)
Literanta, Libreria
http://www.literanta.com
971425335. C/ CAN FORTUNY 4 A. Palma de Mallorca CP 07001 (Illes Balears)
Dalmases, Llibreria
973600985. Jacint Verdaguer, 5. Mollerusa CP 25230 (Lleida)
Luque, Libreria
http://www.librerialuque.es/?isbn=978-8 ... -4-1enlace a libro
957498333. C/ Jesús y María, nº 6. Córdoba CP 14003 (Córdoba)
Colom Llibres
http://www.llibrescolom.com/?isbn=978-8 ... -4-1enlace a libro
971714454. Plaza Bisbe Berenguer Palou, 11 . Palma de Mallorca CP 07004 (Illes Balears)
Gaudí, Llibreria
977340530. C/ Galera 12. Reus CP 43201 (Tarragona)
Proteo, Librería
http://www.libreriaproteo.com/?isbn=978 ... -4-1enlace a libro
952 219 019. C/ Puerta Buenaventura, 3. . Málaga CP 29008 (Málaga)
Margen, Librería
http://www.margenlibros.com/?isbn=978-8 ... -4-1enlace a libro
983 218525. C/ Enrique IV, 2. Valladolid CP 47002 (Valladolid)
Oletum, Librería
http://www.oletum.com/?isbn=978-84-940512-4-1enlace a libro
983 213560. C/ Teresa Gil, 12. Valladolid CP 47002 (Valladolid)
Vila Llibres
http://www.vilallibres.tk
965891266. C/ Ciutat de Valencia, 14. La Vila Joiosa CP 03570 (Alicante)
Todolibros
http://www.todolibros-e.com
927625562. Camino Llano, 13. Cáceres CP 10002 (Cáceres)
Si no hay suerte con nada de eso, o se te hace muy caro el envío, avisame así cuando tenga alguna otra noticia te la paso.
Saludos
Sino entra http://www.editorialsepha.com/n/len/0/bup/panzerfaust y consulta.
Algunas de las siguientes librerías hacen envío a Argentina:
http://www.editorialsepha.com/n/len/0/p ... -de-berlin
EbreBooks
http://www.ebrebooks.com
977443009. Avda de la Generalitat, 107. Tortosa CP 43500 (Tarragona)
Hijos De Santiago Rodriguez, Libreria
http://www.librerias-hsr.es
947201443. Plaza Mayor 22. Burgos CP 09003 (Burgos)
Luces, Librería
http://www.librerialuces.com/?isbn=978- ... -4-1enlace a libro
952122100. Alameda Principal, 16. Málaga CP 29005 (Málaga)
Caselles, Llibreria
http://www.caselles.com/?isbn=978-84-940512-4-1enlace a libro
973242346. C/ Major, 46. LLeida CP 25007 (Lleida)
Punt de LLibre, Llibreria
http://www.puntdellibre.com/?isbn=978-8 ... -4-1enlace a libro
973 278011. C/ Bisbe Messeguer, 11. Lleida CP 25003 (Lleida)
Pastor, Libreria
http://www.libreriapastor.com
987223987. Pl. Santo Domingo, 4. León CP 24001 (León)
Capona, Llibreria La
http://www.llibrerialacapona.cat
977241233. Gasometre, 41-43. Tarragona CP 43001 (Tarragona)
Rayuela Idiomas, Librería
http://www.libreriarayuela.com/?isbn=97 ... -4-1enlace a libro
952 224810. Plaza de la Merced, 17. Málaga CP 29012 (Málaga)
TROA Librerías - Dauro
http://www.troa.es/?isbn=978-84-940512-4-1enlace a libro
958224521. Zacatín, 3. Granada CP 18001 (Granada)
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971425335. C/ CAN FORTUNY 4 A. Palma de Mallorca CP 07001 (Illes Balears)
Dalmases, Llibreria
973600985. Jacint Verdaguer, 5. Mollerusa CP 25230 (Lleida)
Luque, Libreria
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Margen, Librería
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Todolibros
http://www.todolibros-e.com
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Si no hay suerte con nada de eso, o se te hace muy caro el envío, avisame así cuando tenga alguna otra noticia te la paso.
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Re: Documentación para el camarada fenet
Revisa los enlaces, muchos no van. Usa el tag url para mayor seguridad.
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Re: Documentación para el camarada fenet
Ya lo plantee en otro hilo. Una duda, ya que tengo información contradictoria, una compañía liviana de panzergrenadier se dividía primero en secciones o en pelotones. Y la otra duda es si en tres o en cuatro.
Saludos
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