¿Y si Hitler hubiera invadido Stalingrado?

[Distriker]

De antemano, no me he leido sus posts, quiro dar mi comentario sin saber el de los demas todavia, así voy:

Yo pienso que a lo mejor podrían haber conseguido algo al ganar la ciudad de Stalingrado, pero, al mismo tiempo pienso que seria un poco arriesgado atravesar Rusia de Stalingrado hacia adelante, el frio los derrotaría, los soviéticos no tendrían que usar muchas tropas, ya que al estar ellos aconstumbrados a ese clima, lo mas seguro es que con unos cuantos francotiradores y artilleros, se hubieran cargado todas las tropas alemanas de paso a su verdadero objetivo o simplemente a conquistar Rusia, lo veo mas que arriesgado, lo veo imposible, ya que a Napoleón le paso lo mismo, perdió por no concentrarse en los medios de sobrevivir en un clima tan distinto al de Francia, que paso, perdio sus tropas en la nieve, pues imaginense ahora, con los especialistas francotiradores que tenian y unos cuantos artilleros, se hubieran cargado al ejercito alemán con apenas unas cuantas bajas en el ejercito sovietico.

Este es mi pensar, critinquenlo.

Saludos

[ROMMEL_DAK]

Como pudes decir esto.

Me estas diciendo que unos cuantos francotiradores y unos cuantos cañones, se hubieran cargado a unos cuantos millones de soldados alemanes..... I que no hubieran tenido casi bajas.....

Osea resumiendo, un ejercito que no haun no esta bien organizado, sus tropas son inexpertas,con mandos incompetentes, podria haber detruido un ejercito con unidades con gran experiencia, los mejores militares de la segunda guerra mundial, con unos cuantos francotiradores y artilleria.

Como puedes decir esta barbaridad, no tiene ninguna logica, y aunque solo lo aplicases a Stalingrado, tu crees que cuatro francotiradores y cañones hubieran derrotaro a unos cuantos centenares de millares de hombres..... Es....

[LARRY]

Pues en efecto, camarada, me veo en mi deber de criticarte

Lo primero: "unos pocos artilleros y francotiradores" no pueden frenar a un conjunto de Ejércitos bien preparados en un territorio tan grande como Rusia.

Lo segundo: lanzarse a la conquista de los Urales tomando como base Stalingrado no estaba en los planes de aquel entonces de Hitler: su objetivo era el Área de Bakú y el Caúcaso y sus Pozos Petrolíferos, no la industria soviética de los Urales.

La situación de las líneas de suministro del Ejército Alemán (en epecial en lo referente a los carburantes) no era muy "agradable" que digamos por aquella época: se habían alargado demasiado las redes de suministro, y la actividad partisana dificultaba increíblemente la labor de la Intendencia Alemana (de ahí que se diga que Hitler cometió un grave error al emplear la Bliztkrieg en Rusia, por ser esta demasiado grande, lo que implicó un alargamiento increíble de las líneas, tanto del Frente como de Suministros).

Así pues, un nuevo avance, esta vez hacia la inmensidad de Siberia, más allá de los Urales, hubiera sido un verdadero suicidio conociendo el clima estepario [de 50ºC a -60ºC] (en eso estoy de acuerdo contigo) y sin combustible ni munición, ni suministros...

Así pues, "echar palante" por Rusia sin antes tomar el Caúcaso no era muy aconsejable.

Del mismo modo, la posibilidad de que unos "especialistas francotiradores [...] y unos cuantos artilleros, se hubieran cargado al ejercito alemán con apenas unas cuantas bajas en el ejercito sovietico [...]" es más que improbable, imposible.

Por la sencilla razón de que un francotirador no acaba con suficientes hombres antes de ser detectado.

De esta forma, un grupo de francotiradores, pongamos al caso 10, no habría acabado ni con un Batallón antes de haberse tenido que retirar o de haber muerto.

Del mismo modo, si se avanza previamente con tanques, los tiradores quedan inutilizados: si disparan, se descubren, tienen que huir y no causan mayores daños; y si huyen, mueren abatidos...

Y más aún, unos "pocos artilleros" no harían ni cosquillas a un Ejército Panzer completo, ya que para terminar con un tanque sin tener que emplear demasiados disparos, de debe abrir fuego "a tiro directo", lo cual implica un riesgo considerable a ser alcanzado.

Además, una carga de Panzers contra una posición artillada cubierta en trincheras es una victoria segura para los alemanes siempre y cuando los blindados se desplacen rápidos y acompañados de infantería cubierta tras los transportes (o dentro de ellos, en Semiorugas).

Así pues, tú teoría me parece bastante improbable camarada Distriker, aunque sólo es mi opinión contra la tuya...

Saludos

LARRY

[Distriker]

Muchas gracias por la info, pero cuando me refiero a unos cuantos me refiero a una cantidad razonable para cargarselos.

Saludos

[ROMMEL_DAK]

Y que, aparte dime para tu cuantos son necesarios, 20 40. 1000...... Di haber cuantos se necesitarian

Igualmente como si me dices 500.000, francotiradores no ganarian al ejercito aleman,

1 como se mueven unos francotiradores, a patas por rusia.....

2 Si les bienen Panzer que hacen los francotiradores, escriben su nombre en el panzer a balazos

3 Sirven para la defensa de ciudades en ruinas ya que se pueden amagar, en campo abierto no van a servir mucho, sus armas no estan echas para combates en un prado todo al descubierto, ni tampoco su tactica.

5 A parte los alemanes tendrian sus francotiradores, que eran exelentes como los sovieticos, y tambien imaginate un asalto de 1000 francotiradores contra panzer ametralladores etc, una carniceria.

[Distriker]

Oye Rommel, no se si sere yo, pero te noto muy atacante.

Ok, lo dejo, espero ver contetaciones de otras personas para aprender mas.

Saludos

P.D. Rommel, se menos atacante.

[ROMMEL_DAK]

No esque sea agresivo pero si dices esta barbaridad.


Esque como puedes decir que unos francotiradores ganarian a el mejor ejercito del mundo haber es tan.. ilogico

Pero lo que dices no se aguanta por ningun sitio, y si tubieras razon porqu Zhukov no lo hizo o stalin, total con cuatro cañones y 1000 francotiradores, puedes ganar a unos 10 milloenes de soldados alemanes, unos 5.000 aviones, unos cuantos milese de tanques y unos centenares de miles de cañones.

O lo tuyo no se aguanta, o acabas de revolucionar la estrategia belica.

[Distriker]

Vale Rommel, somos humanos y nos equivocamos, al menos yo lo soy??, tu lo eres??, seguro que no, porque el comportamiento que me estas enseñando es de agresivo, de atacante compulsivo.

Lo dijo y no lo repito, abandono la conversación porque usted no es humano, ya que tiene pinta de ser una persona que no se equivoca.

Saludos

[Danix!]

Igual estas siendo demasiado generoso... Si los alemanes hubieran logrado avanzar se podrían tomar cierto tiempo para completar de equipar a sus tropas con medios para soportar el invierno tan idiotas no eran!!

Si retomamos el principio de la campaña, el frente sur nunca tuvo un rumbo 100% fijo, por lo cual me parece que desde el principio estuvo condenado al fracaso, sus movimientos se debien mas al capricho del fuhrer que de razones estratégicas.. xD

[LARRY]

Bueno camarada Distriker, no te enfades

Lo cierto es que es... "complicado" tratar (a veces) con ROMMEL_DAK, y más en lo referente al Frente Oriental...

Pero, de verdad, ni él es agresivo contigo ni inhumano, aquí todos somos personas y tal dignidad debemos respetarla

Sólo te digo que no te vayas de este Debate por una nimiedad tal que esta -

Venga, devolvamos las aguas a su cauce normal y continuemos con el hilo del Debate ¿vale?

Y, para predicar con el ejemplo, vuelvo al hilo principal:

Camarada Danix!, estoy de acuerdo contigo, Hitler no tuvo claras sus intenciones: primero, en la Operación Barbarroja, se quería lanzar a por Moscú, pero al ver que no era posible, se fue a por el Caúcaso...

En fin, que por Rusia, el Führer fue "dando tumbos", por lo menos desde mi punto de vista...

Saludos

LARRY

[Distriker]

Hola, de principio, si es porque has tenido mal día no es razon para que el lo descarges aquí. Si es que tu eres de estar personas que se cabrean o se enfandan en seguida porque le molesta que alguién no sepa algo que a ti te gusta o sabes, o simplemente tienes un pronto (temperamente) que te cagas, conmigo no me vale.

Lo de irme del debate siempre es mentira Larry, porque yo siempre lo dijo pero nunca me voy, ya que me cuesta dejarlo, ademas, esta es una tematica que adoro.

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Sobre lo del frente sur, la verdad, es que se podría pensar que no sabia a donde queria ir, no tenia un objetivo desde el principio, estaba perdido.

Saludos

[Danix!]

Tal vez esto se vio agravado por echo de que uno al leer no siente el contexto de las palabras.. xD Osea si uno tira una talla alguien que no te conoce lo puede mal entender.. por ejemplo, osea algo asi!!

Aun así esperamos tu opinión!!

[ROMMEL_DAK]

No tenia ni un mal dia ni nada parecido.

Pero un conocido ¬¬ no digo nombre mejor, me dice que una persona a puesto una opinion disparatada, la leeo y veo que tiene toda la razon.


Si lo que as dicho es totalmente descaballado e imposible, no es que tenga un cabreo, pero respondo con lo que pienso que lo que as dicho es un disparate, en toda regla. Como unos francotiradores van a ganar al ejercito aleman por favor.

Y si no te gusta que te critiquen por lo que dices.....

[Distriker]

Mira Rommel, dejemos esta tonteria y hablemos del tema. Seremos compañeros de tema.

Saludos

[sherman]

en mi opinion no baria pasado nada, solo que los sovieticos perderian mas hombres intentando recuperar otra vez la ciudad. Y menguaria aun mas la capacidad de alemania de estar activo en la guerra. Y retrasaria la inminente derrota de alemania.