La Segunda Guerra Mundial

Saludos


Bien, aquí les planteo esa pregunta: ¿Y si Franco hubiera invadido Gibraltar, accediendo a las peticiones de Hitler en Hendaya?

Den sus opiniones de qué habría sucedido, a su juicio, si esto hubiera acaecido realmente.


Saludos



LARRY

Je, je... Franco era muy listo, pero suponiendo que lo hubiera hecho las consecuencias hubieran sido que en España no habría gobernado casi cuarenta años.
Estratégicamente Gibraltar si tuvo significada importancia en lo que a puerto logístico que se refiere. El control de ese punto significa el control al Mediterráneo. No se, hubiera sido interesante averiguarlo. Quizá hubiera salido victorioso el Africa Korps, quizá los británicos hubieran terminado perdiendo Malta... Es un poco lo mismo que planteas con lo de Stalingrado: creo que hubiera retrasado más la inevitable derrota del Eje.
¡O no!

Yo creo que habríamos entrado en guerra con Inglaterra, a su vez haciéndonos aliados del eje, los aliados habrían aprovechado, que nosotros acabábamos de terminar la Guerra Civil, y habrían atacado, teniendo un punto clave para salvar a Francia y atacar Alemania

Saludos

Pues la habría liado parda :risa: Mas o menos estoy de acuerdo con lo dicho aquí por los demás. Dependería mucho del apoyo material que Franco recibiese de Alemania porque después de la Guerra Civil tenía como gran punto a favor experiancia y rodaje pero en contra arrastraba un gran lastre (ruina económica) y no estaba el asunto para invasiones... y por otra parte ¡ojalá! al entrar España a formar parte del Eje, a la conclusión de la guerra el fin del régimen franquista estaría cantado.

Saludos



¿Sin franquismo a costa de cuatro zonas de ocupación extranjera?

Quita, quita... prefiero a España No Beligerante, sin más militares muertos, más guerra, más división, más miseria...



Saludos




LARRY

Si partimos de la base de que Franco solo hubiese accedido de recibir -además "por la face"- para su ejército el mismo equipamiento que el que tenia la Wehrmacht... peliaguda situación para los aliados, me temo.
A bote pronto, bases de submarinos (o KM en general) fuera del alcance de la RAF (Galicia, Cadiz, Canarias, Sahara... eso contando con que "ya puestos" no se hubiesen tragado Portugal con sus correspondientes Azores y Cabo Verde), control de la entrada al Mediterráneo, mejor suministro de Tungsteno (Wolframio). Y al ser alianza abierta, más tropas aparte de la 250, que le sacaron a la Wehrmacht muchas castanyas del fuego en su sector (estoy convencido de que si las divisiones rumanas, húngaras e italianas que protegían los flancos del 6° Ejército en Stalingrad hubiesen sido como la 250, los rusos se rompían los dientes allí).

La huida de la marina francesa de Toulon así como el subsecuente ataque a la misma por la RN en África podrían haber tenido otra pinta, o no haber sucedido (p.ej. por confiscar las unidades antes y entregarlas a Franco... muchas opciones posibles, y probablemente solo interesante en caso de dicha opción). El desembarco en África y más tarde los desembarcos en Italia y el sur de Francia pudiesen haber sido extremadamente dificultados (y sin desembarco en Italia, probablemente la caida de Mussolini y el cambio de bando italiano no hubiesen ocurrido tan pronto, y además un frente menos que atender), las líneas de suministro al Mediterráneo oriental (Malta, Egipto) estarían un tanto menguadas (pilladas en la pinza Gibraltar-Tánger, en su defecto península/Marruecos). Malta pudiese haber caido, igual que el norte de África.

Por otro lado tenemos más posibilidades para un desembarco desde el Atlántico, ciertamente. Pero basado en donde?? Porque la invasión vale, pero sin líneas de suministro seguras mal asunto.

Y naturalmente no podemos olvidar que en cualquier momento hubiese podido pasar lo que acabó pasando en Italia. Lo de las cuatro zonas no lo creo, había los suficientes republicanos por ahí como para formar unidades (más de las que hubo) hispanas liberadoras bajo uniforme aliado.

Hubiese podido ser un muy duro golpe para los aliados, pero no sé si decisivo para el resultado final. Depende de demasiadas cosas.

Yo pienso igual que Archer, si hubieramos atacado Gibraltar, no estaríamos metiendo como aliados del Eje, y los Aliados no desprovecharían nuestra situación invandiendo España para atacar a Alemania más facilmente y todo habría acabado para Franco y su régimen.

Un saludo!
Hausser.

-En cualquier caso, España, aunque empobrecida y recién salida de una guerra civil, era de una importancia estratégica importantísima para ambos bandos. Además, os recuerdo, que a excepción de Muñoza Grandes (germanófilo declarado), la cúpula de militares influyentes en las opiniones de Franco (Kindelán, etc...) iban cobrando religiosamente sobornos (muy cuantiosos) provenientes de la Embajada Británica para que hicieran desistir al Caudillo de entrar en guerra al lado del Eje..(Los años del Miedo, autor Juan Eslava Galán, ed. Planeta)

rommel , será que yo he leido demasiado a Sven Hassel, pero opino que tienes una vision demasiado favorable a los aliados de la segunda guerra mundial. aunque tambien entiendo que es precisamente de lo que has leido.

apunto ese libro para leer

Al invadir Giblartar declaraba la guerra a Inglaterra y a los aliados.Supongo que el fatal desenlace hubiese sido la ivasión de las fuerzas aliadas. Me hubiese encantado ver como caia en manos de Stalin despues de lo de la guerra civil.¿Te lo imaginas?

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- Gibraltar en manos de Stalin ??? es una de las cosas mas absurdas que he leido, era algo totalmente imposible que ocurriera ni con mucha fantasia se puede pensar en ello.

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Camarada Stephen Maturin me has entendido mal me refiero que al pertencer a los aliados entreba en guerra y lo de despues de la guerra civil me refiero a la derota

Estoy sorprendido de cuánta historia-ficción se escribe en este tema...
España nunca habría invadido Gibraltar durante la 2ª guerra mundial simplemente por algunas razones:
- Militarmente no estaba preparada ni de lejos para asaltar el peñón contra una superpotencia como Gran Bretaña (ni hoy día estaría ese objetivo conquistado), y en el supuesto de una conquista ¿cómo la mantendría?
- Franco entre sus defectos no tenía el de la estupidez. Sabía mejor que nadie que dependía al 95% de los suministros transatlánticos, y estos a su vez dependían de Gran Bretaña y USA.
- Gran parte de los generales del ejército español, ministros y banqueros del país nunca permitirían que Franco entrase en una guerra contra los aliados; por estar sobornados, por convicción o por intereses económicos.

Solo por poner un ejemplo táctico: en el tiempo que el ejército español se tomara para llevar tropas hasta el peñón, los combates, la supuesta ocupación, las tropas británicas podrían desembarcar en Oporto, Lisboa, Santander o Bilbao amenazando en pocos días Madrid. Bloqueo marítimo de los principales puertos españoles (¿con qué barcos Franco iba a defenderlos?) y bombardeo de ciudades españolas que estuviesen al alcance de aeródromos situados en territorio portugués. Y por supuesto las Canarias al garete.