La Segunda Guerra Mundial

Lecturas recomendadas

* Entre la Antorcha y la Esvástica. Franco en la encrucijada de la Segunda Guerra Mundial, de Emilio Sáenz-Francés

* La División Azul. Sangre española en Rusia (1941-1945), de Xavier Moreno Juliá

* Españoles en la Segunda Guerra Mundial , VV.AA.

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Buen intercambio,
Generaldebattmarschall Erwin Rommel

En su momento leí, no recuerdo donde, que la división azul era sobre la que más libros se habían escrito de todas las divisiones que participaron en la segunda guerra mundial.
Por supuesto se refería a libros dedicados en exclusiva a la misma y no libros más generalistas por lo que no creo que sea una gran desconocida.
Otra cosa es que la historia oficial la dejase de lado por diferentes motivos algunos de los cuales ya has expuesto.
No soy un entendido en el tema pero siempre he tenido la sensación que , mientras por un lado se intentaba ocultar, por otro se magnificaba su papel en la guerra.
Un saludo.

Siempre he opinado que, a pesar del color que la hayamos dado como única División Española que participó en la Segunda Guerra Mundial, la Blau no tuvo un papel más destacado que cualquier otra unidad de ese tipo a lo largo de toda la guerra.

Es más, hay bastantes divisiones alemanas que tuvieron papeles mucho más destacados que la Azul, que al fin y al cabo pasó bien de tiempo sin combatir, y ni siquiera vivió ninguna de las grandes ofensivas soviéticas en el Este, sólo participó en las operaciones de Leningrado pero, como digo, como una División más, y el Grupo de Ejércitos Norte no tenía pocas.

Saludos

LARRY

La division azul, en fin que decir, no se como debo actuar en este debate, porque tengo sentimientos encontrados ,por un lado respeto a los soldados, pero luchar en el aldo del eje me desagrada muchisimo.

No tengo familia ni conocidos que participaran en esta division pero mi abuelo fue entrenado por alemanes como bien sabeis algunos, conozco algunas historias de el con soldados de las SS.

Respeto a los soldados que pertenecieron a la division azul, me recuerdan a mi abuelo, por mi parte habra falta de respeto a los soldados.

La respuesta es bien sencilla: ninguno. Nulo absoluto.

Ahora bien, ¿qué papel pudieron jugar 15.000 efectivos más o menos en un frente de millones de hombres? Más bien poco. Finalizada nuestra Guerra Civil y como un exceso de testosterona como venganza contra el "bolchevismo y la confabulación judeo masónica" estuvo bien, de cara a la galería y al sentimiento patrio, obviamente de algunos. Como unidad de combate, de todos es bien sabido su entrega y gallardía, pero poco más. Su número no permite hazañas decisivas.

De todas formas, en este tema siempre he tenido cierto conflicto de opiniones, por un lado me horripila que mi país mandase tropas en favor del nazismo y por otro, me invade un sentimiento "heróico", así que me quedaré con esta frase: "si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español."
Jürgens - General de Artillería - Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht.

Y añado, "con un par"...

Saludos.

El papel mas importante de la División fue el político. Por una parte se hacía un gesto pro Eje despúes de la gran tensión vivida hacía unos meses donde se estuvo cerca de la invasión alemana. Por otra parte se abría una válvula de escape a la presión ejercida por los partidarios a la entrada en la guerra y a la vez se alejaba a muchos falangistas descontentos con la posición que les había dado Franco al terminar la guerra.

La División Azul se formó por tropas españolas que envió el General Franco , como una devolución de gentileza que Hitler había tenido para con él en la Guerra Civil Española. Concuerdo con LARRY , de qué fué una unidad más de la Wehrmatch , pero lo que la hace famosa es que no estaba conformada por los propios alemanes , sino por españoles. Creo yo que por esa razón es tan conocida y no por los problemas que le provocó al contrincante.

Saludos.

No voy a intervenir en este debate porque no estoy muy nutrido en este tema pero voy a hacer una pequeña acotación.

¿Si esta unidad no fue distinguida por sus actos ¿Por qué es más conocida que otras divisiones de extranjeros como la Charlemagne, u otras divisiones de las SS formadas por finlandeses, croatas, eslovacos y árabes?

Saludos,

BLITZ PANZER

En ningún momento dije de mi boca que la División Azul era más conocida que otras divisiones en la Wehrmatch formadda por no alemanes , sólo dije que para mí gusto era más conocida por estar formada de soldados extranjeros , en este caso españoles y no por los actos en los que participó.

Saludos.

Camarada, yo tampoco dije que tu lo hayas dicho

albertoa escribió:La respuesta es bien sencilla: ninguno. Nulo absoluto.

No puedo estar de acuerdo con esa afirmación.
Si bien es cierto que 15.000 hombres no son decisivos en una guerra como la que nos atañe tampoco creo que se pueda afirmar que fue algo nulo ya que por esa misma regla de tres se podría decir que si no hubiera participado tal o cual división habría dado lo mismo y se podía prescindir de ella y , en realidad, todas las divisiones que hubo en el frente eran necesarias e imprescindibles, sobre todo por la poca cantidad que había en comparación con el oponente ruso.

Cómo ya dije antes , creo que se ha magnificado su papel, pero de ahí a decir que el papel que jugó fue nulo hay un abismo. Creo que estamos mezclando cosas que no se deberían mezclar. Una es el sentimiento de rechazo que puede provocar su apoyo al régimen nazi y otra es el papel que jugaron.

Creo que la división azul fue una más en el frente con todo lo que eso conlleva, tanto para lo bueno cómo para lo malo.

Una vez dicho esto me gustaría tocar dos temas que , para mi, son importantes. Por un lado la división azul pudo servir para evitar una mayor implicación en esa guerra. Si eso fue así se podría perfectamente calificar a los divisionarios cómo los que se sacrificaron para evitar que más españoles tuvieran que participar.

Por otro lado los soldados que participaron, se encontraron que , una vez acabada la guerra, el régimen no quería que se hablara demasiado de ellos para intentar que la participación del lado alemán no estuviera muy presente y cuando el régimen cayó tampoco pudieron recibir ningún reconocimiento por lo mismo y yo me pregunto : ¿Puede ser parecido el sentimiento que tuvieron ellos con el que tuvieron los marines americanos al volver de Vietnam?. ¿Pagaron los soldados de a pie por las decisiones políticas en las que nada tuvieron que ver?. Fueron al frente ruso convencidos de que volverían cómo héroes y .....

Por último me gustaría decir que tengo la ligera impresión que tocar el tema de la División azul todavía levanta ampollas y no me gustaría contribuir a ello por lo que si mi intervención genera algún tipo de polémica desagradable pido disculpas de antemano.

Un saludo.

Efectivamente Lurio, quizá me he expresado mal al decir "nulo" o "ninguno". Como una unidad más, pertenecía a un cuerpo de ejército y por tanto aportó lo que cualquier unidad de ese conjunto, totalmente de acuerdo contigo y aclaro que mis calificaciones iban dirigidas en ese sentido, en el de que no aportaron más o menos que cualquier otra unidad en su conjunto.

Coincido también en el matiz político del envío de la unidad a favor de la Alemania Nazi, aunque he de decir que en realidad la mayoría se alistaron con el sentimiento de devolver al comunismo su intervención en nuestra Guerra Civil, por tanto, afirmar que en realidad se fue para luchar contra el comunismo no resultaría desacertado en mi opinión.

Saludos.

Cómo ya dije antes, no soy un experto en el tema pero tengo entendido que la división fue formada por voluntarios en primera instancia pero cuando llegó el momento de enviar reemplazos ya no era así y se envió a personas con causas pendientes con la justicia con la promesa de ser indultados y a otros para borrar su pasado republicano y permitirles trabajar a su vuelta a España ( no olvidemos que muchos que lucharon en el bando republicano fueron despojados de sus carreras y se les impedía trabajar, mi abuelo fue uno de ellos) por lo que ya no iban a luchar contra el comunismo sino a arreglar sus propios asuntos personales.

Por cierto, lo de mi abuelo me refería a lo que quitarle la carrera y no dejarle trabajar. El no fue a al división azul.

Bueno despues de leer lo que habeis puesto hasta ahora yo voy a comentar en tres ó cuatro puntos mis opiniones respecto a este tema:
1- La "Division Azul" como tal y se le conoce, no jugo ningún tipo de papel en el marco de la Segunda Guerra Mundial como conflicto. Jugó tanto papel como cualquier otra unidad de la Werhmacht, en el frente del este. Pero no por ello en sus acciones fue menos ó mas decisiva. Tanto sus aliados alemanes como sus enemigos sovieticos tenian a estas tropas españolas en un alto grado de estima y de valoracion en el combate, quiza muchisimo mas que a los italianos, hungaros ó rumanos. Tambien sea que muchos eran veteranos de la Guerra Civil.
2- La "Division Azul" no fue a Rusia a luchar por y para el nazismo ó por Alemania. Es muy dificil hacer una opinion objetiva sin enetrar en valoraciones politicas ó ideologicas. Evidentemente fueron a luchar para el Führer pero contra el comunismo. Hay que recordar que en España se salia de una Guerra Civil, en la que se hechaba la culpa a estos. Hay que recordar que aunque luego Estados Unidos y Reino Unido lucharán contra la Alemania Nazi muchos sectores conservadores apoyaban a estos por su lucha contra el comunismo. Recordar al famosa frase de "Rusia es Culpable" Fue un buen eslogan para la bandera de reclutamiento masivo en España.
3- Dicho esto y espero que no haya faltado a ninguna norma del debate, que solamente mi intencion era la de plasmar esta idea. Franco envió a la Division Azul, para calmar en cierta medida a Hitler y como se ha dicho anteriormente para saldar la "Deuda" de gentileza alemana.
4- A pesar de todo, a pesar de la politica actual, es muy triste que estos combatientes como los que lucharon con los aliados en unidades francesas y britanicas no tengan un SOMERO reconocimiento público y notorio, porque en sus ideales y en su vida defendieron a España, con uno ú otro uniforme pero al fin y al cabo a España. Pero eso en algunos sectores de la politica española no gusta ó no esta de moda.

Lurio escribió: tengo entendido que la división fue formada por voluntarios en primera instancia pero cuando llegó el momento de enviar reemplazos ya no era así y se envió a personas con causas pendientes con la justicia con la promesa de ser indultados y a otros para borrar su pasado republicano y permitirles trabajar a su vuelta

Camarda Lurio tanto la primera remesa como los remplazos de la división fueron formados por voluntarios. Tan solo recibieron cierta presión (la mayoría fueron también voluntarios) los militares de carrera que debían formar lo cuadros de mando. Hubo tres o cuatro casos puntuales de dirgentes de la falange menores de treinta años que fueron destituidos de sus cargos al no querer apuntarse, debido al mal ejemplo.
Las razones por las que se alistaban los voluntarios fueron muy variadas desde luchar contra el comunismo ateo hasta los que querían pasarse de bando.