La Segunda Guerra Mundial

"Es un deber moral no solo hacia nuestro pueblo, sino también hacia todos los pueblos de Europa que lucharon contra el fascismo", destacó Tsipras al presentar su programa de Gobierno en el Parlamento.
El Primer Ministro de Grecia, Alexis Tsipras, anunció este domingo que reclamará a Alemania la devolución del préstamo forzoso que dieron los griegos a los nazis durante la II Guerra Mundial y pedirá reparaciones de guerra para las víctimas de la ocupación.

Tsipras elogió el trabajo que desde hace muchos años lleva a cabo al respecto el nonagenario Manolis Glezos, figura emblemática de la resistencia contra los nazis y eurodiputado de su partido, el izquierdista Syriza.

El préstamo obligatorio de 476 millones de reichsmark (moneda utilizada en Alemania hasta 1948) nunca fue devuelto a Grecia.

En 2012, una comisión del Parlamento alemán estimó en cerca de 7.000 millones de euros el valor actual de ese préstamo.

Una comisión del Parlamento griego, por su parte, llegó a la conclusión de que serían 11.000 millones de euros.

A ello se añadirían reclamaciones por la devastación de las infraestructuras de Grecia por parte de los nazis, costes difíciles de cifrar, pero que, según algunas estimaciones de expertos, alcanzarían los 162.000 millones de euros.

Por su parte, Alemania ha rechazado repetidamente acceder a esta reivindicación 70 años después el fin de la guerra.


Fuente: http://www.rpp.com.pe/2015-02-08-grecia ... 67542.html

No es nuevo esto. Hace un tiempo recuerdo que el gobierno de entonces de Grecia ya planteó algo semejante. Recuerdo también que yo mismo vi con buenos ojos que Grecia reclamase ese daño y recuerdo que se planteó un debate muy interesante sobre el tema y sobre la Señora Merkel. La petición es la misma, pero las circunstancias son muy diferentes. ¿Cuál es ahora nuestra opinión? ¿Ha cambiado? Je, je, je... He decir que la mía sí.

Saludos.

Según la historia Alemania, invadió Grecia en ayuda del Duce. Derecho tienen a reclamar algo lo cual es suyo, pero después de 70 años?.

Esto no se si agravará las relaciones.

Disculpas el corrector, porque juega malas pasadas. Cuando puse Dice, me refería a el Duce.

Quizás ahora sea un poco oportunista. Pero por otro lado ya es hora que alguien le diga a la señora Merkel, que en el sur de Europa somos países soberanos y que ella no es nadie para decidir cuanto dinero tenemos que darles a los germanos o incluso cuanto tenemos que cobrar de sueldo.

Y de que va a servir esto realmente??
Yo lo veo totalmente inviable.

A ver, Grecia condonó la deuda a Alemania en el pacto de Londres en 1953, según tengo entendido, así es que no tienen nada que hacer. Pero lo suyo sería que, a su vez, Alemania les devolviese el favor ahora que las tornas han cambiado, de manera que Grecia se quede con una deuda de 1/3 de la actual.

A mí no me parecería mal, todo es negociable, que es tarde?, sí, pero las circunstancias tampoco son las mismas de antes, ya no digo el monto total, pero sí una parte, solamente por lo que sufrió el pueblo griego, es para tenerlo en cuenta.
Creo recordar, de todos modos, que los dos países suscribieron un Tratado en el cual dice que Grecia no reclamaría la deuda, lo que no sé, si todavía es válido.

Pongo el enlace que subió Bertram, sobre este asunto:

Grecia y la deuda histórica: piden compensaciones a Alemania por la IIGM.

Saludos.

Estarian todos los paises que sufrieron invasion y destruccion por parte de los Nazis dispuestos a reclamar compensacion? Seria entonces posible que los paises de America Hispana reclamaran el saqueo de catrocientos anos de Espana? O las ex colonias britanicas? Se imaginan a Polonia reclamandole a Alemanes y Rusos al mismo tiempo? Y que tal de los esclavos traidos de Africa?

Mi opinión se parece bastante a la de Amarok.

Sin ánimo de entrar en temas políticos actuales, creo que las autoridades alemanas (y algunos ciudadanos de aquel país) olvidan que si el resto de Europa hubiese sido tan rígida con las deudas alemanas posteriores a la 2GM como ahora Alemania pretende ser con las deudas de otros, a día de hoy no existiría la Alemania que conocemos.

Un poco de comprensión y colaboración entre países siempre ayudaría.

(Sin olvidar que las deudas se deben pagar, por cierto. Otra cosa es que se paguen de manera más razonable)


Saludos

Pues totalmente de acuerdo con vosotros. En su día opiné que Alemania debería pagar por lo que hizo y ser más comprensible con los problemas del sur de Europa. Ahora ya no tanto en lo que se refiere al pago. Con Alemania hubo dos condonaciones de deuda: una en los años 50, creo que en 1953 y la otra cuando se unificó Alemania a finales de los 80. Alemania no sería lo que es si el resto de Europa y los EE.UU no le hubiera condonado parte de la deuda. Desconozco si Rusia hizo lo mismo con Alemania, no olvidemos que fue el país que más daño sufrió. Tampoco debemos confundir deuda con indemnización. El gobierno actual griego y el anterior se refieren a indemnización, no a pago de deuda como por ejemplo el Plan Marshall.

Ahora bien, soy partidario de ser más comprensivo con la situación actual griega y tener en cuenta que el gobierno actual no es el causante del desastre de la economía del país, entre otras cosas porque todavía no ha tenido tiempo de empeorarlo. En lo que jamás podré ser comprensivo es en el tema de no pagar la deuda. Sería un insulto al resto de países que hemos sufrido la crisis como nadie y pagamos religiosamente a base de recortes, ajustes y desigualdades sociales.

Saludos.

AMPLIACION DE LA NOTICIA (II)

El Gobierno alemán ha dicho este lunes que hay "cero" posibilidades de pagar una indemnización a Atenas por la Segunda Guerra Mundial, después de que el nuevo primer ministro Alexis Tsipras reiterara una demanda de Grecia sobre el tema.

Tsipras, en su primer discurso importante en el Parlamento el pasado domingo, presentó sus planes para desmantelar el programa de austeridad de Grecia, descartó una extensión del rescate internacional de 240.000 millones de euros y prometió buscar reparaciones de la guerra ante Alemania.

La demanda por compensaciones, revivida por el gobierno griego en 2013 pese a que no se dieron pasos oficiales, ha sido rechazada por Sigmar Gabriel, vicecanciller alemán y ministro de Economía.

"La probabilidad es cero", afirmó Gabriel al ser consultado sobre si Alemania pagaría compensaciones a Grecia. El ministro añadió que un tratado firmado hace 25 años ya puso fin a este tipo de demandas.

UNA LARGA HISTORIA

Alemania insiste a Grecia en que las indemnizaciones por la Segunda Guerra Mundial quedaron resueltas
Merkel evita posicionarse en relación a Grecia hasta conocer el plan de Tsipras
Putin se ofrece a mantener "conversaciones constructivas" con Hollande y Merkel sobre la crisis ucraniana

Alemania y Grecia comparten una compleja historia que ha complicado el debate de la deuda. Las tropas alemanas ocuparon Grecia durante la Segunda Guerra Mundial, un tema que resurgió desde que el país heleno se vio obligado a implementar duras reformas a cambio de un rescate en parte financiado por sus socios de la eurozona.

Muchos griegos han culpado a Alemania, un país con mucho peso en la zona euro, de la austeridad a la que está sometida su país. Esto provocó un nuevo intento de reclamar miles de millones de euros a Berlín por indemnizaciones de guerra.

Gabriel se refería al "Tratado de Acuerdo Final con respecto a Alemania", también conocido como el "Tratado dos más cuatro", firmado en septiembre de 1990 por Alemania Occidental y Alemania Oriental y los cuatro aliados de la Segunda Guerra poco antes de la reunificación alemana.

Bajo sus términos, las cuatro potencias renunciaron a todos los derechos que tenían previamente en Alemania. Para Berlín, el documento que también fue aprobado por Atenas, significó un límite para posibles reclamos futuros de indemnizaciones.

De este modo, Alemania niega deber más compensaciones a Grecia por la Segunda Guerra Mundial además de los 115 millones de marcos alemanes que pagó en 1960 tras uno de los 12 acuerdos de indemnización que firmó con naciones occidentales.

Sin embargo, Atenas ha dicho que siempre consideró ese dinero como un pago inicial y que el resto de sus reclamaciones serían discutidas después de la reunificación, que finalmente ocurrió en 1990.

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Fuente: http://www.europapress.es/internacional ... 05847.html

Si esto es una unión (Unión Europea) que se demuestre que quieren que seamos todos iguales y que Alemania no tenga sólo memoria para lo que le conviene.

¡Saludos!

El tema es amplio y controvertido, pero es pienso que estamos ante un posicion de populismo de parte primer ministro griego ante una situacion en donde las finanzas de Grecia estan secas y debe mucho a la Union Europea, ahora bien, me pregunto porque Grecia no hizo alardes de este tema antes de recibir la ayuda europea en años reciente?

Muy sencillo, ahora estan quebrados y quieren que otro venga y pague sus cuentas para poder seguir regalando el dinero de la nacion y asi tener la mayoria de votos en las elecciones. Nunca he visto a la Democracia en un peligro como el de hoy pues en Espana va a suceder lo mismo, y ya en EEUU Romney hablo del famoso 47% que no es mas que lo mismo.