La Segunda Guerra Mundial

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1621434 ... igo-penal/

Me parece que sería una medida adecuada, y la apoyo con ganas. Por primera vez, debo de estar de acuerdo con una reforma de estas últimas....
Saludos y salud.

Coincido con usted camarada Doorman, pero esta medida ya hace un tiempo que la podían haber sacado. A mi me parece una ley, un poco para calmar al gallinero porque, con los tiempos que corren...

Un saludo.

Excelente Ley, que debería existir en todos los países.

Ahora bien, me pregunto: ¿se aplicará?

Lo digo, principalmente, porque el Ministro de Justicia es amigo personal de un autor negacionista que ha publicado en no pocas ocasiones sus opiniones sobre lo "dudoso" del Holocausto.

No sé, los líos que se traen los políticos son cada vez más raros.


Saludos

Me parece una muy acertada iniciativa legislativa. Espero que entre pronto en vigor y por supuesto, se aplique sin reservas.

Saludos.

Ampliando el artículo, y en concreto sobre el comentario de Erwin, que
Gallardón fué el primer miembro del Gobierno que ha visitado Israel en este año, recibiendo el doctorado ¨Honoris Causa¨ por la Universidad de Haifa, por ¨trayectoria a favor de las relaciones de amistad y cooperación entre España e Israel desde todos los puestos oficiales que ha ocupado¨.

Además, se ha manifestado siempre, desde sus comienzos políticos tanto cunado fue presidente en la Comunidad de Madrid así como alcalde, como defensor y amigo sincero de la causa de israel, aunque crítico con su postura en relación con el conflicto palestino.

Fue vicepresidente de la Casa Sefarad, a quien concedió en 2009, no sin polémica, un palacete en el centro de la ciudad como sede de la institución.

Viví la Segunda Guerra Mundial y aunque muy niño pero todavía recuerdo la noticia del ataque a Pearl Harbor cuando lo dieron por radio en mi país. He escuchado y leído mucho y hasta he conocido personas que vivieron el Holocausto y que vivían en Miami Beach, Florida.

Con esto quiero decir que soy un convencido de ese terrible suceso. Creo que no se debe permitir que por una razón u otra se quiera negar un hecho tan obvio como ese. Ahora, por que una persona va a ir a la cárcel porque negó el Holocausto y otra tan perfectamente descarado como el anterior va a decir que Stalin no asesino mas gente que Hitler y que Mao no supero aun a Stalin y que el Holocausto del Khamer Rouge en Cambodia no fue una atrocidad?.

Lo que se va a lograr con esto es que nunca olvidaremos al Holocausto, y mientras nos aseguramos que no vuelva a suceder, los crímenes de sistemas como el de Stalin y Mao estarán en peligro de volver a repetirse pues ya hoy en día hay generaciones que prácticamente nunca han oído hablar de ellos. No creo que se debe penalizar a nadie, pero si estamos todos en la obligación de que las generaciones que vienen estén completamente claras de que tanto unos como los otros mataron seres humanos por millones y si unos mataron por odio racial, otros mataron por odio político o por razones económicas, pero que un judío muerto en Buchenwald es un ser humano asesinado igual que un ukraniano en el Holomodor o un Chino en Beijin.

Compañero Antfreire, no te falta razón, ni mucho menos, pero de momento nos tendremos que conformar con lo concerniente al Holocausto y el negacionismo. A lo mejor algún día podremos tener en nuestro Derecho Penal otro artículo que haga referencia al negacionismo de cualquier delito de lesa humanidad.

antfreire escribió:Viví la Segunda Guerra Mundial y aunque muy niño pero todavía recuerdo la noticia del ataque a Pearl Harbor cuando lo dieron por radio en mi país. He escuchado y leído mucho y hasta he conocido personas que vivieron el Holocausto y que vivían en Miami Beach, Florida.

Deduzco que eres todo un veterano. Si dispusieras de algún testimonio o algún recuerdo tuyo personal sobre esta época, nos encantaría leerlo. No se, quizá tal vez cómo pasaste esos años, dónde estabas, cómo lo percibiste, cómo se vivía... A mi y estoy seguro que a muchos compañeros, nos encantará leer testimonios de primera mano.

Saludos.

Gracias a Dios y a la decisión de mis abuelos de viajar a Cuba y no a Filipinas pues pase mi niñez relativamente feliz viendo la guerra a través de los noticieros de Movie Tone. Aunque si recuerdo las escaceses. Una vez mi padre tuvo que hacer un viaje en su camión a la capital, como una hora y media de viaje y el aceite del motor estaba tan viejo que no tuvo mas remedio que meterle pedacitos de hígado de tiburón para poder llegar a su destino. de mas esta decirte que el olor que despedía aquel camión era infernal. Cambien recuerdo las dos PT americanas que permanecieron en mi pueblo durante toda la guerra y lo simpáticos que eran los marinos y como bebían!.. Pero para Cuba los años de la guerra fueron de bonanza económica. Y aunque escaseaban las cosas ya sabes que "bolsillos llenos corazón contento".

Antonio, no dudo de la buena fe de esta iniciativa. Como decía, me parece excelente. Obligatoria, diría yo.

Lo que no entiendo es cómo es posible que alguien que siempre se ha mostrado tan comprometido con el tema judío luego se relacione con destacados negacionistas españoles. Tampoco es algo nuevo, ya que en Israel hay destacados líderes que incluso han llegado a coquetear con el negacionismo, cosa que en su caso es sencillamente absurdo.

Misterios de la política.


Saludos

En la política los ideales y las convicciones pesan menos que los intereses económicos, de ahí que a veces no comprendamos las posturas de determinados políticos.

Partiendo de mi total y absoluta repugna por el holocausto y de mi total convencimiento de que tan desgraciado acontecimiento tuvo lugar, no se si considerar delito el negacionismo es una buena idea.

Aunque puedo entender que sea delito en países muy afectados por la ejecución del holocausto, como Alemania y Austria, se considere delito, no se si en países que nada o muy poco tuvieron que ver cabe considerarlo delito.

En primer lugar -muy manido pero sin duda delicado- porque entramos en la legislación de cuestiones tan importantes como la libertad de opinión, la de conciencia y la de pensamiento. Estoy totalmente de acuerdo en que en este caso concreto hay que ser un auténtico animal para negar realidades históricas dolorosísimas y que sin duda acontecieron pues han sido perfectamente demostradas, y más aún cuando los motivos de tales negaciones suelen ser de índole inconfesable. Sin embargo este tipo de leyes abren la puerta a más delitos de negacionismo. Antes hablabais de los del Estalinismo en la Unión Soviética, también perfectamente documentados, hoy, y más graves si cabe; y de los de los Khemer Rojos en Camboya, y los de Mao en China. Pero, se me ocurre preguntar. ¿Dónde y como trazamos la línea? Puede parecer obvio qué no es negacionismo, o qué si, aquí y ahora, pero ¿Será delito negar la quema de iglesias en la guerra civil? ¿Y la matanza de Badajoz? ¿Y los genocidios coloniales? Se que hay diferencias entre todos y cada uno de estos crímenes. Pero ¿Lo saben los legisladores? ¿Lo sabrá la Ley? ¿Tendrán que decidirlo los jueces? Me parecen, todas ellas, cuestiones extremadamente delicadas y no sé si abrir la puerta a este tipo de delitos de pensamiento no puede ser una excusa para que en un determinado momento entren otros delitos, también de pensamiento, menos aceptables.

En segundo lugar creo que en España tenemos delitos que, modificándolos, podrían dar resultados muy similares sin condenar directamente el negacionismo. Ninguno de los negacionismos. Por ejemplo la apología de cualquier tipo de violencia. Incluso podrían tipificarse las faltas de respeto y las injurias que comportan determinados planteamientos negacionistas: por su violencia, su fanatismo y su falta de compasión con los damnificados; para evitar el daño que, en el fondo, supone cualquier manifestación negacionista a los familiares de las víctimas o a las propias víctimas, que creo que es lo que realmente importa, y no la negación de un hecho histórico “per se”.

Finalmente creo que otro de los problemas que va a provocar la consideración del negacionismo como delito es que este seguirá existiendo de forma encubierta. Me explico: siempre habrá grupo irracionales dispuestos a negar hechos como el holocausto. Tipificarlo como delito evitará que lo manifiesten de forma pública, pero no que sigan creyendo en ello, y mucho menos que adoctrinen a pobres pazguatitos que acabarán creyéndose lo que les cuentan porque, a falta de poder manifestar sus creencias, se encontrarán con que nadie se las rebate.
Creo que una de las cosas que se han hecho muy bien desde determinados foros (entre los que me atrevería a incluir este por lo que he visto hasta ahora), es que dialogando frente a determinados postulados se ha conseguido convencer a uno de cada mil de que su planteamiento era erróneo, de que el holocausto si tuvo lugar, que fue un hecho espantoso y que debería desconfiar de quienes le cuentan lo contrario.

Dicho sea, todo esto, a vuelapluma medio pensada, es decir, que son puntos de vista perfectamente discutibles.

Erwin, de entrada que me parece una buena noticia, algo que se debería haber hecho hace años, porque por esa vía se ha cubierto a nazis que han vivido en España tranquilamente; otra cosa es que se haga efectiva, del "dicho al hecho, va mucho trecho", la ampliación se refiere al mismo artículo, no es una reflexión mía.

Saludos.

En nuestro ordenamiento jurídico tenemos ya algo al respecto:

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal

CAPÍTULO II.
DELITOS DE GENOCIDIO.
Artículo 607.

1. Los que, con propósito de destruir total o parcialmente un grupo nacional, étnico, racial, religioso o determinado por la discapacidad de sus integrantes, perpetraren alguno de los actos siguientes, serán castigados:

Con la pena de prisión de quince a veinte años, si mataran a alguno de sus miembros.

Si concurrieran en el hecho dos o más circunstancias agravantes, se impondrá la pena superior en grado.

Con la prisión de quince a veinte años, si agredieran sexualmente a alguno de sus miembros o produjeran alguna de las lesiones previstas en el artículo 149.

Con la prisión de ocho a quince años, si sometieran al grupo o a cualquiera de sus individuos a condiciones de existencia que pongan en peligro su vida o perturben gravemente su salud, o cuando les produjeran algunas de las lesiones previstas en el artículo 150.

Con la misma pena, si llevaran a cabo desplazamientos forzosos del grupo o sus miembros, adoptaran cualquier medida que tienda a impedir su género de vida o reproducción, o bien trasladaran por la fuerza individuos de un grupo a otro.

Con la de prisión de cuatro a ocho años, si produjeran cualquier otra lesión distinta de las señaladas en los números 2 y 3 de este apartado.

2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.

Desconozco en qué términos se redactará el nuevo artículo, pero a buen seguro vendrá a ampliar este artículo 607 del Código Penal. Aquí el tema son las penas, inferiores a dos años, por lo que el reo, de no tener antecedentes penales previos, jamás entraría en prisión.

Recuerdo hace tiempo, en mi época de estudiante, una frase que se me quedó grabada: una ley para que sea eficaz no tiene porqué ser justa, sino aplicable. Mucho me temo que la eficacia de la ley estará una vez más en manos de nuestros jueces y fiscales.

Saludos.

Buena iniciativa, podría aplicarse también acá en Argentina que hay unos cuantos "ignorantes".

Saludos.