¿Y si Hitler invade España?

[Simo Häyhä]

Camarada Eisenhower te veo mas fuerte en anticatalanismo que en historia, en los dos casos que pones Cataluña simplemente se alineó con uno de los bandos dentro de una guerra civil, no se alineó con ningún invasor extranjero. Si hubo una ocasión en que parte de los catalanes (la mitad mas o menos) se alineó con una potencia extrangera en contra de España y fue en la llamada guerra de los segadores en el siglo XVII donde se proclamo al rey de Francia Luis XIII conde de Barcelona. Este conflicto terminó con el tratado de los Pirineos (1659) donde España cedía a Francia el Rosellón y la alta cerdaña.

[Erwin Rommel]

Camarada Simo Häyhä, tú lo has dicho. No tengo más que añadir.

Camarada Eisenhower, en la península ha habido unas cuantas guerras...


Saludos

[Eisenhower]

Y mira como está ahora...

[Erwin Rommel]

Y mira como está ahora...

Camarada Eisenhower, con todo el respeto: ¿podrías explicar algo de todo lo que has dicho hasta ahora?


Saludos

[Eisenhower]

Que un país como España, en el pasado una superpotencia, ahora está al borde del colapse.

[Erwin Rommel]

Que un país como España, en el pasado una superpotencia, ahora está al borde del colapse.

1º - ¿Esto qué tiene que ver con la 2GM?

2º - Sigues sin explicar tu extraña frase sobre Cataluña y las salidas de tono posteriores.

3º - Te dejo una lista breve de superpotencias extintas: Egipto, Roma, Macedonia, Mongolia, Bizancio, Imperio Chino, Imperio Omeya, Imperio Otomano, Imperio Portugués, Imperio Español, Imperio Británico, la URSS... Todas las superpotencias se extinguen.


Saludos

[Eisenhower]

1º- España sería un destorbo para Hitler por los grupos nacionalistas y
2º- catalanistas.
3º- Muchas de esas civilizaciones se extingieron por diversos motivos muy diferentes(Roma-entrada de los "barbaros", Bizancio-aparición de un imperio mayor, Otomanos-más mayores, URSS-economía baja...)

[Erwin Rommel]

¿Dices que el "colapse" [sic] actual (2011) tiene que ver con Hitler?

Camarada, hasta aquí hemos llegado.

Ya son muchos mensajes absurdos los que te hemos tolerado hasta hoy.


Saludos

[Pujol]

Yo creo que los alemanes se habrían limitado a tirar derechos a Gibraltar y se habrían conformado con controlar la franja mediterránea y el Peñón mientras Franco les habría dejado hacer amparándose en que no tenía ejército que oponer y si una nación devastada detrás. Los muchos pronazis que había por aquí se habrían alistado en sus filas y habrían sido encargados por Alemania de gobernar y controlar la parte ocupada en su nombre. Eso era facil, pero tras abrir el frente ruso y con la entrada de los EEUU en guerra ¿Cuanto tiempo habría podido mantenerse?.

Otra cosa. Camarada Rommel, en efecto sin la intervención inglesa contra Napoleón otro gallo cantaría, pero no lo hicieron todo ellos, como suelen decir los historiadores ingleses, que parece que los españoles sólo estorbamos o les llevábamos las chicas y el guitarreo, especialmente en ocasiones en las que ellos metieron bien la pata y Wellington se encargó de que se reescribiesen los partes de guerra, como tras la batalla de La Albuera, que a saber cuantas veces le salió bien la jugada y no le descubrieron. Eso sí, de todos modos en general lucharon muy bien, como solían y suelen hacerlo. Por cierto, muchas veces se comportaron como si lucharan contra los españoles, violando y asesinando en las ciudades que tomaban y cargándose de paso toda industria que podía hacerles la competencia, como la industria de paños de Bejar y otras cosillas por ahí.
Saludos

[Erwin Rommel]

Correcta apreciación sobre las guerras napoleónicas, camarada Pujol. No tengo nada que objetar.


Saludos

[Simo Häyhä]

Eso era facil, pero tras abrir el frente ruso y con la entrada de los EEUU en guerra ¿Cuanto tiempo habría podido mantenerse?.

Camarada pujol suponer que nada hubiese cambiado si el Eje domina el estrecho y que el transcusro de la guerra seguiría los mismo derroteros es mucho suponer. ¿Entraría USA en la guerra si Gran bretaña está ya fuera de ella? ¿Aguantaría la URSS la operación barbarroja con una Turquía dentro del Eje? Una Alemania dominando el petroleo de oriente medio y del Cáucaso hubiera sido invencible.

[Pujol]

Camarada Simo Häyhä, en el escenario que planteas, sin duda alemania habría ganado la guerra, pero en el que planteo yo, no creo que Inglaterra se hubiera retirado de ella tras la pérdida de Gibraltar, todo lo contrario, habría exacerbado el espíritu de resistencia de los británicos, especialmente con Churchill a la cabeza (otra cosa hubiera sido con Chamberlain, maestro y precursor del "buenismo" que ten buenos alumnos tiene actualmente en cierta parte del mundo) que no se hubiera parado en barras ni escrúpulos para meter a los EEUU en la guerra y entonces veríamos de que lado se hubiera puesto Franco y quien habría armado al ejército español occiental, el de la "España Libre". Eso sí, la guerra habría sido más larga, pero sin que diera tiempo a que Alemania desarrollara su "arma milagrosa", que como se vio, los americanos la llevaban más adelantada. Quizá la primera bomba A habría sido lanzada sobre Berlín.
Saludos

[Simo Häyhä]

Camarada pujol sin duda Churchil nunca hubiera firmado la paz con los Nazis ¿pero cuantos Dunkerques hubiera aguantado en el poder sin ser destituido? yo te los digo: dos, uno en la península ibérica y otro en Egipto. Por otra parte, en 1940 Alemania estaba mas adelantada en la consecución de la bomba atómica que USA.

[Pujol]

Camarada Simo Häyhä, los ingleses son muy distintos que los españoles, no suelen regirse por sentimentalismos a la hora de votar. Para ellos Churchill fue un primer ministro idóneo para la guerra, pero llegó la paz y prescindieron de sus servicios, no consideraron que tuvieran que agradecerle nada, simplemente había cumplido con su deber. Por eso mismo creo que en guerra, Churchill seguiría al frente del gobierno, además había conectado profundamente con el pueblo británico. Respecto al adelanto de los alemanes en la bomba atómica, puede ser, pero lo cierto es que las condiciones que se dieran para que en 1945 todavía no la tuvieran ellos y si los EEUU, se habrían dado igual, por lo que pienso que de alargarse la guerra era mucho más probable la caida de una BA en Berlín que en Washington.
Saludos

[Amarok]

Camaradas Simo y Pujol: cada uno tiene su parte de razón, pero de alguna manera en ambos casos se dejan de lado muchísimos imponderables que hubiesen podido tener esta o aquella influencia sobre el curso del conflicto. En cualquier caso, yo preferiría la definición: "Alemania nunca hubiese podido ganar la guerra, pero sí los Aliados perderla". No sé si me explico.