¡Hola!
Quiero hacer algunas aclaraciones que creo que algunas cosas no han quedado claras.
homer escribió:La bolsa que pretendes formar es enorme, y eliminarla tendría sus problemas
Hay que tener en cuenta que si la bolsa se llegase a formar seguramente no quedarian dentro todas las divisiones norteamericanas sino que algunas conseguirian salir.
homer escribió: El poder aéreo aliado bien podría abastecerla
El poder aereo aliado podria abastecerla pero este nunca podria igualar el suministro terrestre.
homer escribió: mientras el 3º Ejercito de Patton acude como en realidad hizo.
Si pero ahora el 3er ejercito tendria que superar el mismo obstaculo que el ejercito aleman en las Ardenas:un terreno muy favorable para la defensa y el ejercito aleman a la defensiva un buen rival.
homer escribió:Para mi seria otro fracaso igual que las Ardenas.
Eso si que no lo creo.El ataque no tendria un objetivo tan amplio ni tan lejano como las Ardenas historicas por lo que las fuerzas alemanas no hubieran quedado tan expuestas,por no hablar del echo de que tendrian mejor plataforma defensiva al estar un ala apoyada en el Mosa y la ciudad de Lieja y la otra en el mazizo de las Ardenas.
homer escribió: Además tus dos premisas (ofensiva de Lorena y Kurland) no se cumplirian.
No son premisas para lograr el plan sino formas de obtener mas fuerzas para este y que no necesariamente tienen que rechazarse.
Vamos ahora con Albertoa
albertoa escribió:Comparto la opinión de Homer: el planteamiento no hubiera influido en el resultado final.
Este no es la operacion de las Ardenas,no se pretende aislar a todo un GE aliado en holanda sino a unas pocas divisiones.
Hay que decir que este plan es una ampliación del que propuso Rundstedt.
Este plan pretendia correjir el frente para ganar terreno y recortar la linea del frente. Yo lo e ampliado un poco teniendo en cuenta que los objetivos estan dentro de lo que avanzaron las tropas alemanes en las Ardenas historicas.
albertoa escribió:
1- Si bien se trató de un ataque rápido que hizo recordar a tiempos pasados más propios de la Bliztkrieg, no fue lo suficientemente contundente.
Y aun asi consiguio la sorpresa total y avanzar profundamente en el dispostivo aliado.
albertoa escribió:
2- Aunque numerosas las bajas estadounidenses, debido a la falta de contundencia del ataque y a que no se completó el cerco, la mayoría de efectivos pudieron retirarse o agruparse.
Ahora sin embargo el objetivo ,Lieja ,de ambas pinzas esta dentro del alcance de lo que en verdad recorrieron las tropas alemanas.
albertoa escribió:
3- En la "lentitud" alemana o más bien parón influyó enormemente la carencia de combustible.
Como digo ahora el objetivo esta a 70 Km,menos de lo que recorrieron originalmente.
albertoa escribió:
4- Para el éxito de la operación era fundamental controlar el mayor nudo de comunicaciones de la región: Bastogne. Los norteamericanos, conscientes de este grave problema, replegaron a sus agotadas y derrotadas divisiones de infantería y las sustituyeron por las aguerridas y acostumbradas a luchar cercadas divisiones de infantería paracaidista: la 82 y la 101, las cuales impidieron a los alemanes el control de ese eje vital de carreteras.
Ahora la ofensiva no pasaria ni cerca de Bastogne.
Los ejes de los ataques serian mas o menos los siguientes:
El 66º PzK atacaria en la misma zona que la historica destruyendo a la 106º ID americana pero apuntando hacia Lieja.
El 47º PzK atacaria junto a este ,mas o menos desde donde ataco el 58ºAK que ahora estaria al sur cubriendo el flanco del ataque y haciendo retroceder a la 28º ID americana.El 47ºPzK iria en direccion Wermobont.
En cuanto al PzAr SS:
El 1ºPzK SS atacaria hacia Mastrich y el 2ºPzK SS hacia Lieja formandose una poderosa linea apoyada en el Mosa.El 67ºAK no tendria que ir al norte por que,aunque no aparezcan en el mapa,en la zona de partida de los ataques del PzAr SS,estaba cubierta por otras unidades alemanes.
El 7ºArme aleman ,que originalmente debia cubrir el flanco sur ,cederia uno de CE,al 5ºPzAr.
Los objetivos finales serian mas o menos en el sur,por que en el norte mas o menos ya lo he dicho:
El 47ºPzK entre Lieja y Wermobont;el 66ºPzK entre Wermobont y Saint-Vith y el 58ºAK en la zona de la 28ºID americana.El cuerpo transferido del 7ºArmee tendria que presionar en la parte interna del anillo en la region entre Spa y Malmedy,aproximadamente.
albertoa escribió:
En definitiva, el panorama que planteas no hubiera impedido una mejora del tiempo en enero de 1945 con el consiguiente dominio aéreo aliado, al igual que como bien ha dicho Homer, el 3er. Ejército de Patton ya estaba en marcha.
El frente que has mencionado sería bastante similar al que ocurrió realmente, más de 100 Km. En mi modesta opinión, bastante extenso. Creo que las cosas hubieran cambiado notablemente si el avance alemán y el empuje inicial hubieran dado lugar a la toma de Malmedy, St. Vith y Bastogne. Este hecho hubiera complicado muchísimos las cosas a los aliados y muy probablemente el "Bulge" hubiera conseguido partir en dos el frente aliado. De todas formas son especulaciones que al fin y al cabo sin combustible y logística tampoco se hubiera podido producir.
Como ya he comentado el frente si seria mas corto y ademas estaria apoyado en 2 poderosos baluartes defensivos naturales.
De todas maneras no se esta entendiendo bien mi proposicion.Soy realista y no creo que se pudieran rodear y destruir 15 divisiones aliadas .Creo que el cerco se podria llevar a cabo ,por los motivos ya explicados, pero entre la aviacion aliada y el socorro la bolsa no tardaria en ser reabierta y las tropas alemanas deberian retroceder.Pero si ese plazo es de una semana se podria copar a varias de esas divisiones y meterle un buen susto a los aliados que les hicieran ganar algo,poco pero algo,en la relacion de fuerzas.
Claro que ya no podemos discutir sobre mantener o no las tropas despues fuera de sus lineas de partida como en las Ardenas historicas por que eso ya dependide a Hitler y el no era partidario de regalar terreno. Yo ,si tuviera el mando total de la ofensiva,una vez rota la bolsa desde el exterior replegaria mis tropas habiendo echo el daño que hubiera echo.
casaca escribió:Concuerdo con los dos camaradas. El problema es que a estas alturas del mondongo ¿que esperas conseguir con estos cambios? a largo plazo la guerra ya esta perdida y aun en caso de que la operacion fuera satifactoria tampoco supondria un gran cambio. A corto plazo y aun suponiendo un poco probable final feliz apra la operacion ¿Que ventajas reporta? A parte de las obvias de eliminar gran cantidad de tropas enemigas, tal vez algo de publicidad y poco mas.
Un saludo!!
¡Claro!Logicamente no pretendo que Alemania gane la guerra ni siquiera se cumplieran los sueños irrales de Hitler de hacer que Inglaterra pidiera la paz.Solo estoy dando una opcion distinta ,y creo mas realizable,a una operacion alemana fantasiosa. Me gusta mucho este tipo de HA por que ,aparte de no poner premisas a-historicas,sirven para aprender mucho sobre lo que es el movimiento de tropas y el combate operacional. Aunque la cosa salga mal pero...
Poco a poco vereis mas historias mias de este tipo como una invasion de Malta.Paciencia...
Saludos
Una visión; un propósito; un sueño... siempre