Debate del Mes - Ago'14: Minidebates (y II)

Debate con respecto a sucesos, pol√©micas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campa√Īas y personajes

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Gualtier Malde
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Debate del Mes - Ago'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 16 Ago 2014 21:43

Debate del Mes de Ago'14


Minidebates (y II)


Algunas cuestiones de la SGM


Nos encontramos avanzado el mes de agosto y es buen momento para, un a√Īo m√°s, dedicar este espacio de debate a aquellas cuestiones que, si bien, no dan para un debate mensual si resultan lo suficientemente interesantes para que le dediquemos algunos momentos.


Para abrir este segundo minidebate nos centraremos en las unidades aerotransportadas y paracaidistas. Los avances t√©cnicos acaecidos en los comienzos del pasado siglo dieron la oportunidad de inventar un sin fin de nuevas maneras de hacer la guerra y de un ingente catalogo de nuevos ingenios militares. Mucho se ha tratado las nuevas armas a√©rea y blindada, pero desde el principio de la guerra quedo clara la potencialidad del transporte de tropas mediante medios a√©reos, lo que confer√≠a a estas una movilidad nunca antes vista. El gran √©xito de los paracaidistas alemanes en el fuerte de Eben-Emael auguraba grandes exitos a este nuevo cuerpo, sin embargo su repercusi√≥n en las futuras campa√Īas no podr√≠a tildarse de determinante

¬ŅFueron las tropas paracaidistas y aereotransportadas infravaloradas e infrautilizadas por parte de todos los ej√©rcitos contendientes? .



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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Marklen » 17 Ago 2014 14:45

Gualtier Malde escribi√≥: ¬ŅFueron las tropas paracaidistas y aereotransportadas infravaloradas e infrautilizadas por parte de todos los ej√©rcitos contendientes?
Creo que al contrario, muchas veces fueron sobrevaloradas, mi ejemplo seria la campa√Īa de Market-Garden, al no existir aun una forma de colocar a los paracaidistas y tropas aerotransportadas con precisi√≥n, como se hace hoy en d√≠a, con el amplio uso del helic√≥ptero, su descenso fue bastante ca√≥tico, a pesar de hacerse a la luz del d√≠a, recordemos que el √ļnico salto nocturno de la guerra fue en Normadia, y algunas unidades tardaron d√≠as, sino semanas en reunirse.

El deficiente sistema de reaprovisionamiento, también incidió en que muchas de estas fuerzas perdieran efectividad de combate, ademas de no poder ser extraídas del lugar.

El objetivo principal de estas unidades, era caer tras la lineas enemigas, para asegurar puntos estrat√©gicos, como puentes y cruces de carreteras, atrincherarse y esperar la llegada de los refuerzos a√©reos y terrestres, pero si estos por alg√ļn motivo se retrasaban, distancia demasiado larga, obstinada defensa de las fuerzas enemigas, mal tiempo, etc los paracaidistas se ve√≠an en graves aprietos al no tener cobertura de carros a artiller√≠a.

La √ļnica operaci√≥n exitosa de tropas aerotransportadas fue la realizada en marzo de 1945, (Operaci√≥n Varsity) donde se corrigieron casi todos los errores de los anteriores a√Īos.

Sin embargo las tropas paracaidistas, por el mismo hecho de descender tras las lineas enemigas eran de las mejores que se pudieran encontrar, deb√≠an tener una resistencia mental mas all√° del com√ļn del soldado de infanter√≠a, escribo de memoria, pero me parece recordar un informe del ejercito norteamericano donde habla de una mayor agresividad en combate de estas.

Saludos
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 17 Ago 2014 16:52

Pero es que Market-Garden en su conjunto estuvo sobrevalorada; se buscaba un puente muy lejano. Lo que resulta llamativo es que este tipo de unidades a penas fuera utilizado de una forma más que dispersa a lo largo de la contienda. Incluso hubo ejércitos, como puede ser el caso del Rojo, que ni siquiera los utilizaron, o de una forma totalmente residual. Este caso resulta especialmente llamativo, cuando es en su seno en el que se crearon las primeras unidades aerotransportadas.
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Marklen » 17 Ago 2014 19:43

A eso me refiero con sobrevalorar a las fuerzas aerotransportadas, las condiciones técnicas de la segunda guerra mundial aun no estaban dadas para obtener el máximo provecho de este tipo de unidades, aun así fueron usadas con regular éxito, mas que nada por el valor individual de sus hombres.


saludos
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 17 Ago 2014 22:21

No creo que se tratara sólo de una cuestión de condiciones técnicas, de no ser todavía su tiempo. Los resultados de su utilización en muchas ocasiones fue más que exitosa. El objetivo de estas unidades nunca fue el ganar la batalla, sino ser unidades con unos fines tácticos muy concretos. Estos objetivos fueron cubiertos en muchas ocasiones y en las que no lo fueron no debemos olvidar que al tratarse de unidades de elite sus objetivos nunca eran de fácil consecución.

Y de aquí viene la cuestión, por qué no fueron utilizadas de una forma más habitual. Creo que cada ejército tuvo sus diferentes razones. Veamos por separado los principales contendientes.

Los italianos fueron los primeros en utilizar este nuevo tipo de unidad en la PGM. En la Segunda sus mandos no tenían ni este arrojo ni suficiente visión para su utilización. Estas cuestiones se vieron aumentadas porque, en realidad, este ejército nunca tuvo ni un objetivo estratégico ni un planteamiento táctico para llevar a cabo este. Como se dice por aquí, se juntó el hambre con las ganas de comer, una tropa poco profesionalizada y, por tanto, con falta de unidades de élite y unos mandos más que deficientes.

Fue en la URSS en donde se dio se√Īas de identidad a estas novedosas unidades. En el semillero de ideas que se convirti√≥ el Estado Mayor de Tujachevski, al igual que en otros lugares del continente, se empezaron a desarrollar las distintas teor√≠as de la guerra moderna. La utilizaci√≥n del arma blindada, la implementaci√≥n de la a√©rea ya utilizada de forma exitosa en la anterior guerra, la combinaci√≥n de ambas armas y, como no, la utilizaci√≥n de infanter√≠a lanzada tras las l√≠neas enemigas mediante el elemento a√©reo. Podr√≠a ser que de las maniobras sovi√©ticas fuera de donde los mandos alemanes sacaran la idea de crear este arma.

Sin embargo, a pesar de este primer gran avance soviético, en la futura guerra estas unidades brillaron por su ausencia en el Ejército Rojo. En este caso creo que la desaparación de Tujachevski -no olvidemos que también se le conocía por el Mariscal paracaidista- y gran parte de la oficialidad en la Gran Purga corto de raíz la capacidad de avance de este ejército. El ascenso de los nuevos mandos tenía más que ver con sus fidelidades políticas que con sus valías militares. Esto se haría patente, primero en tierras finlandesas y después en su propio terreno frente a la agresión del aliado alemán. En lo que se refiere a la utilización del arma acorazada y de tácticas de ataque en profundidad y combinación de armas si se llegaron a utilizar los conceptos desarrollados anteriormente a la purga. No fue así con las tropas paracaidistas.

A Alemania se le plantearon dos problemas distintos pero similares para que estas unidades tuvieran m√°s presencia a√ļn. Se trataba de unidades de √©lite muy bien preparadas y con excelente material b√©lico para poder llevar a cabo sus objetivos. Se encontraban dentro de un ej√©rcito en el que la movilidad era algo m√°s que un componente t√°ctico, era cas√≠ un leit motiv. Sin embargo se encontraban dentro de un ej√©rcito dirigido por Hitler que no ve√≠a nada m√°s all√° de las unidades de tierra y, sobretodo, se encontraban encuadradas en la Luftwaffe bajo las √≥rdenes de un incapaz G√∂ring.

Comenzaron siendo utilizadas de una forma constante, primero en tierras noruegas y luego en la Campa√Īa de Occidente con dos de sus mayores √©xitos, el fuerte Eban-Emael y su participaci√≥n en el avance sobre tierras continentales. Sin embargo cada vez fueron menos utilizadas, hasta ser reconvertidas en unidades de infanter√≠a. El gran n√ļmero de p√©rdidas en la Campa√Īa de Creta suele ser argumentada como la raz√≥n por la que Hitler decidi√≥ no volver a utilizadas en su componente aereotransportado. En realidad la falta de refuerzos de infanter√≠a tuvo mucho mayor peso, sin olvidar la falta de comprensi√≥n de este tipo de unidades y que se les pod√≠a pedir y que no.

Los estadounidenses fueron unos claros defensores desde el inicio de este tipo de unidades. No sólo por convencimiento sino por necesidad. No olvidemos que el que término por convertirse en el ejército más poderoso comenzó la guerra no siendo más que un grupo de milicianos. En la gran expansión que tuvo que realizar en tan corto periodo de tiempo decantarse por la instrucción de unidades de elite era algo más que una elección, era una obligación. Fue el ejército que más las utilizó dentro de los planeamientos tácticos generales dándoles objetivos de primer orden dentro de cada batalla. Y estos fueron cumplidos con una gran eficacia si no olvidamos que se trataba de objetivos de difícil consecución.

Algo similar ocurría con sus aliados británicos. Un ejército de tierra tan reducido necesitaba de la existencia de unidades de elite y quizás podrían elegirse a sus tropas paracaidistas y aerotransportadas como las mejores de este tipo de unidades en esta confrontación.

Como vengo argumentando desde el inicio, se suele achacar a los paracaidistas de la SGM una falta de √©xito en sus apariciones sobre el campo de batalla pero creo que se trata m√°s de un error de enfoque. Los objetivos de estas unidades estaban claramente determinados y sol√≠a ser complejos movimientos tras l√≠neas enemigas destinados a la consecuci√≥n de cabezas de puente o de playa, la neutralizaci√≥n de unidades enemigas o, simplemente, la creaci√≥n de sensaci√≥n de caos tras estas l√≠neas. En gran medida se consiguieron sus objetivos. Como ejemplo de falta de √©xito se suele argumentar el caso de Market-Garden pero es significativo que las unidades aerotransportadas consiguieron sus objetivos en un ampl√≠simo n√ļmero y fue el componente Garden el que no fue capaz de cumplir con sus objetivos de avanzar y dar el soporte necesario a estas unidades de √©lite.


En resumen, creo que la infrautilización de estas unidades tuvo más que ver con la falta de entendimiento de lo que podían aportar sobre el campo de batalla.
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Marklen » 19 Ago 2014 03:00

Bien argumentado Gualtier, toda la razón en tus argumentos, entonces diríamos que con una mirada miope los altos mandos no sacaron el provecho necesario a estas unidades.

Saludos
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 24 Ago 2014 18:11

***

Planteemos una nueva cuestión.

En toda guerra se producen avances tecnol√≥gicos y descubrimientos cient√≠ficos que son utilizados para el esfuerzo de guerra. Tanto por su duraci√≥n, la implicaci√≥n de las naciones m√°s avanzadas as√≠ como por el momento hist√≥rico en el que se desarroll√≥, ning√ļn otro conflicto b√©lico, ni con anterioridad ni con posterioridad, ha producido tantos de estos avances y descubrimientos.

Pero, en vuestra opinión, cuál fue el avance tecnológico o descubrimiento científico que más incidencia tuvo sobre el conflicto mundial?


Continuemos,

Gualtier Malde
***
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por toryu » 24 Ago 2014 21:32

Yo arriesgaría tres avances tecnológicos principales, hay muchos más pero éstos tres son fundamentales:
  • . El radar: Los principales contendientes ten√≠an en mayor o menor grado un desarrollo referido al radar, alemanes y brit√°nicos llevaban la delantera, muy cerca iban los americanos, japoneses e italianos, seguidos por franceses y rusos. Eso les permiti√≥ "ver" el cielo y el mar m√°s all√° de sus ojos.
    . El Sonar: éste invento permitió "ver" a los submarinos en inmersión que anteriormente solo podían ser oídos.
    . El Esnorquel: que permitía a esos mismos submarinos permanecer "entre 2 aguas" mientras recargaban baterías y por ende, dificultaba su localización
Hay muchos más; los infrarrojos, la propulsión por cohetes y reactores, las contramedidas electrónicas, los avances en medicina (el plasma sanguíneo, los antibióticos), y un largo etcétera.

Saludos.

Unidad: Fuerzas de Desembarco de la Marina Japonesa
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Erwin Rommel » 25 Ago 2014 01:11

La aviación.

Puede que haya sido muy purista a la hora de interpretar la pregunta del camarada Gualtier: ¬Ņcu√°l fue el avance tecnol√≥gico o descubrimiento cient√≠fico que m√°s incidencia tuvo sobre el conflicto mundial?

Por eso respondo que la aviación.

La 2GM fue la primera guerra disputada en el cielo tanto como en la tierra o el mar. La pérdida de dominio en el aire supuso la derrota para los perdedores. La superioridad de los ganadores fue clave en el aire también.


A diferencia de otras tecnologías que surgieron durante la 2GM, como por ejemplo las que ha mencionado toryu, pero que en su mayoría no inclinaron la balanza, la aviación evolucionó durante la 2GM y se convirtió en un factor clave.

Basta ver cómo era la aviación mundial antes de la 2GM y ver en qué se convirtió justo después.


Saludos

Unidad: Deutsches Afrikakorps (DAK)
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 30 Ago 2014 10:56

Limitando su influencia a la SGM también elegiría el Radar. Muchos fueron los avances tecnológicos y los inventos que tuvieron una gran influencia sobre épocas posteriores como puede ser la bomba atómica, la invención de la primera computadora, etc, pero con una clara y definitiva influencia sobre los acontecimientos de este conflicto creo que ninguno fue tan influyente como el referido sistema de detección que modificó tanto la forma de hacer la guerra en el aire como en el mar.

Se ha citado tambi√©n a la aviaci√≥n y aunque fue en esta guerra donde se desarroll√≥ y adquiri√≥ sus verdaderas se√Īas de identidad en sentido estricto no es una invenci√≥n de este periodo sino de uno anterior.
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Re: Debate del Mes - Agosto'14: Minidebates (y II)

Mensaje por Gualtier Malde » 06 Sep 2014 18:17

***

Camaradas.

Finalizado ya el mes de agosto ponemos aquí punto y final a esta nueva tanda de minidebates.



Gracias a todos por vuestra participación,

Gualtier Malde
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