¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

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¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Doorman » 14 02 2011 21:38

Bueno, el título lo dice casi todo. Mi idea es que elucubremos sobre que hubiera pasado si Aníbal Barca hubiese conquistado Roma inmediatamente después de la batalla de Cannae y los pueblos itálicos se hubieran rendido o aliado con Cartago. La duda principal es:
¿Que creen que hubiera pasado para la historia y cultura mundial si Roma caía en poder de Cartago?
Saludos y salud

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Isoroku » 14 02 2011 23:32

Que Roma hubiese sido atacada por el ejercito para recuperarla.
Unidad: Comandante en jefe de la flota combinada del Pacifico de la marina imperial.

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Erwin Rommel » 15 02 2011 01:02

Abogo por la rápida recuperación de Roma.

Al fin y al cabo, Cartago quedó muy desprotegida para enviar efectivos a la Península Itálica.

Además eran muchos los poderes en el Norte de África que preferían la victoria de Roma, Egipto entre ellos.


Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Eisenhower » 15 02 2011 21:59

Yo más bien creo que la cultura cartaginesa se habría expandido por las provincias romanas, y muchas de ellas se habrían amotinado en contra de los romanos. Si los ejércitos unidos de los cartagineses y los iberos, galos, egipcios, israelitas, griegos, belgas, etcétera hubieran marchado para las provincias leales, habrían aplastado a Roma. Esa es mi opinión.
Atentamente, Eisenhower

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Doorman » 15 02 2011 22:24

Sinceramente opino como Eisenhower, me parece que los cartagineses hubieran aplastado a los romanos concentrando su ejercito para darle el golpe de gracia a la República y acabar con sus ejércitos, lo cual haría que la cultura cartaginesa aumentara su influencia a nivel europeo.
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por guerauclasqueri » 15 02 2011 23:47

Creo que ahora conoceríamos Roma como conocemos ahora a los galos: unos contra los que nos conquistaron lucharon para tener la supremacía. No hablaríamos nada derivado del latin, si no tal vez alguna lengua parecida al vasco, o al griego. En fin, no es fácil saber que habría pasado, pero casi seguro que Roma habría dejado de existir.
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Doorman » 16 02 2011 15:44

Si, nuestra cultura y la de gran parte de Europa hubiera cambiado radicalmente y posiblemente se tendría que considerar África y en concreto la zona de Túnez como capital de la antigüedad.
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Marklen » 17 02 2011 02:38

Concuerdo con el compañero Rommel, Cartago eran una nación de comerciantes y no de guerreros, lo demuestra que la mayoría de su ejercito eran mercenarios, Roma en cambio usaba a sus propios ciudadanos, dándole una noción de estado-país que no poseía Cartago, si no hubiera sido roma talvez los habría destruido otra nación

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Eisenhower » 17 02 2011 19:01

Respetando todos los puntos de vista, la civilización cartaginesa habría podido invadir ese territorio africano que dividia el imperio, y luego unir Europa. Y lo de los mercenarios, no es importante, ya que el nacionalismo aún no era ninguna idea.
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Marklen » 17 02 2011 20:52

Eisenhower, como tu dices respetando todos los puntos de vista te comento , Batalla de Cannas tropas romanas aproximadamente 50000 todos romanos incluidas las tropas auxiliares, los cartaginenses 35000 formados por Galos, Ibéricos, Numidas, libios y cartaginenses, claro ganaron los cartaginenses, pero tenían a Anibal. Batalla de Naraggara o también conocida como Zama, ejercito romano 25000 legionarios mas 15000 auxiliares nuevamente todos romanos, cartago alineo 50000 soldados,celtas, Libios, Ligures, cartaginenses ( la caballería Numida se paso al bando romano unos años antes aportando el peso del ataque de flanco), en esta ocasión también estaba Anibal, pero el gran estratega ya no pudo hacer nada para evitar la derrota del ejercito y de su nación.Los romanos combatían por algo mas que su paga, combatían por su derecho a ser ciudadano de roma, por el honor de su legión, por ser integrado dentro de sus compañeros como un colega en la adversidad, la victoria y la derrota, si eso no es nacionalismo no se lo que pueda ser el nacionalismo( aunque concuerdo que no lo podemos llamar así, no en esta fase de la historia)

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Doorman » 17 02 2011 22:37

No voy a adentrar en el tema del nacionalismo pero respecto al ejercito cartaginés opino igual Eisenhower. Cartago podría haber conquistado Roma y someter a la República con ayuda de numidas, macedonios, galos e iberos y mantener ese territorio controlado.
Saludos y salud.

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Marklen » 18 02 2011 00:49

Doorman escribió:No voy a adentrar en el tema del nacionalismo pero respecto al ejercito cartaginés opino igual Eisenhower. Cartago podría haber conquistado Roma y someter a la República con ayuda de numidas, macedonios, galos e iberos y mantener ese territorio controlado.
Saludos y salud.
Es verdad el nacionalismo inicio muchos siglos después, pero a lo que me quiero referir es a que el legionario romano, sentía las conquistas de roma mas como propias, no así los ejércitos de Cartago que como dije estaban formados por una variopinta multitud de pueblos y no eran de fiar, recuerden la "traición" del jefe Númida Massinisa que se fue al bando romano por un poco mas de oro, ¿podríamos sostener un imperio con ese tipo de ejercito?
Y Cartago conquisto Roma, bueno la mayor parte de la península italiana, en la segunda guerra púnica, dejando solo la región central donde estaba Roma, jamás se sabrá por que actúo así, pero Aníbal, Hábil general al cual admiro mucho, nunca se decidió a atacarla, hasta que Roma recobro la iniciativa estratégica y llevo la guerra a África con otro hábil general, Escipión el africano
Como dije en un momento, una nación de comerciantes y hábiles marinos pero no sabían luchar, los únicos con sentido para eso eran los Barca, admirada familia que en muchos momentos sostuvieron la guerra gracias a su habilidad y prestigio personal, pero Cartago jamás le ganaría a Roma, para prueba la historia

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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Erwin Rommel » 18 02 2011 01:37

Camaradas Doorman y Eisenhower.

Bastaba con que Roma pagase un poco de dinero y más de la mitad del ejército de Cartago cambiaba de bando.

Y Roma era mucho más rica que Cartago.

Lo siento, pero es inverosímil pensar que Cartago pudiese vencer a Roma. Es como pensar que los íberos o los galos resistiesen la invasión latina y terminasen dominando el Imperio: sólo pasa en los dibujos de Astérix. ;)


Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Erwin Rommel » 18 02 2011 02:14

Como indicas, camarada marklen, las victorias de Cartago fueron ocasionales. No suponían un dominio real sobre el territorio, no tenían capacidad para asentarse en el territorio. Simplemente ganaban una batalla y el ejército avanzaba, pero no dejaba ningún tipo de poder establecido tras de sí.


Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si Cartago tuviera Roma?

Mensaje por Simo Häyhä » 18 02 2011 04:12

La clave de la 2ª guerra púnica fue la leatad de los pueblos que habitaban la peninsula itálica. Aunque alguno circustancialmente prestó apoyo a Anibal no se produjo la insurrección generalizada que éste buscaba. Anibal no atacó directamente Roma (aparte de por que no era tan sencillo como muchos opinan) y se dedicó a deambular por toda la península justamente buscando una insurrección de los pueblos no romanos. Cosa que no se produjo.
Cuando miras largamente a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.

Friedrich Nietzsche.

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