¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harbour?

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¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harbour?

Mensaje por Doorman » 19 06 2011 14:57

Bueno, el nombre lo dice todo, que creéis que habría pasado si el almirante Nagumo hubiera ordenado lanzar la tercera oleada de aviones contra el puerto y los depósitos de combustible de Pearl Harbour, como habían sugerido algunos pilotos. En mi opinión la flota del Pacífico hubiera tardado mas en recuperarse del golpe, pero se habría repuesto y la guerra la hubiese perdido Japón igualmente. Espero vuestras opiniones.
Saludos y salud.



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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por Eisenhower » 19 06 2011 16:16

Yo opino que, como sabreis, los japoneses no podían ganar la guerra por falta de materias. Si se lanzaba otra oleada, habría destrucciones considerables en Pearl Harbour, pero no sería una gran derrota para los EEUU.
Atentamente, Eisenhower

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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por Marklen » 19 06 2011 16:39

Recordemos que una posible tercera oleada se habría topado con el Enterprise que regresaba de Midway, me parece, entonces las perdidas materiales y humanas serian aun mayores,y aunque resulte horrible decirlo las habría sustituido con facilidad los estados unidos, porque su voluntad de ganar estaba mas allá de unos recursos mas o menos, el resultado de esta guerra ya estaba decidido y ni 10 Pearl Harbour mas lo habrían cambiado, tardarían quizás 1 o 2 y hasta 3 años mas, pero el resultado seria el mismo, la inexorable derrota del Japón
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por Eisenhower » 19 06 2011 16:43

Japón no podía ganar una guerra de más de unos meses, y si además pierden sus hombres en el primer ataque ya sería el colmo.
Atentamente, Eisenhower

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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por guerauclasqueri » 19 06 2011 20:09

Coincidiendo con todo lo que decís, la guerra podría haber tenido otro tipo de sentido si pensamos que si en la tercera oleada hubieran podido dejar fuera de combate a los portaaviones bien podría haber sido que Midway, seis meses después, hubiera tenido otro sesgo y tal vez los americanos hubieran preferido pactar una paz momentaneamente mientras se recuperan. No se, es una idea, pero teniendo en cuenta los portaaviones que participaron en Midway, si no hubieran estado... quien sabe.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por Simo Häyhä » 19 06 2011 21:52

El hundimiento del Enterprise como consecuencia de una tercera oleada hubiera sido de una gran importacia estratégica para el japón. Pero no está nada claro que eso hubiera sucedido pues el Gran E no creo que hubiese establecido combate contra toda la armada imperial él solito, tendría que haber sido localizado antes por los japoneses.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3º oleada en Pearl Harb

Mensaje por Pujol » 19 06 2011 22:41

Totalmente de acuerdo con el camarada Simo, el enterprise no debía presentar batalla y si realizar una acción evasiva. No creo que la flota imperial se hubiese alejado más de sus bases persiguiendo al portaaviones, al que sería dificil alcanzar, eso si lo localizaban.
Saludos

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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Erwin Rommel » 20 06 2011 00:58

El USS Enterprise habría sido una presa más suculenta, pero no letal en ningún caso.


Saludos
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Blitz Panzer » 20 06 2011 01:23

Creo que no hubiera cambiado casi nada. Se hubieran hundido o dejado fuera de combate a algunos portaaviones y quizás el resultado de Midway hubiera sido diferente, pero de ahí a cambiar el curso de la guerra, puff.

japón no podía mantener una guerra larga contra un país con tantos recursos en comparación con el imperio nipón como lo es Estados Unidos. Recordemos el almirante Yamamoto dijo que el podía mantener victorias por 6 meses pero luego no podía prometer nada.

Saludos,

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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por handrick » 20 06 2011 03:44

Sin lugar a dudas el Gran E hubiera sido la guinda del pastel en cuanto a unidades destruidas por la Marina Imperial. Pero en mi opinión de producirse esa tercera oleada posiblemente habría tenido más bajas que las otras dos. Ahora bien quizás hubiera optenido un premio mayor destrozando los depositos de combustible que apenas habian sido golpeados por las otras dos. Eso unido a los desperfectos que tenía el puerto junto con los barcos hundidos si le habría dado más tiempo a Japón, pero Nagumo fue prudente y no arriesgó más. Ya tenía bastante y con muy pocas bajas.En lo referente a Midway creo que de producirse la tercera oleada de la manera que he propuesto habría sido diferente sin el Enterprise. Pero al final el resultado de la Guerra no habría cambiado, aunque quizás hubiera durado un par de años más.

Saludos.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Simo Häyhä » 21 06 2011 00:06

El hundimiento del Enterprise en Pearl Harbor sí podría haber variado sustancialmente el curso del 2GM si a este hecho se le sumaran posteriores acontecimientos hipóteticos pero posibles que fueran en contras de los intereses americanos en el Pácifico, como una posible derrota en la batalla del Mar del coral, que bien se podría haber producido sin el Enterprise. Pero con eso y todo muy dificilmente a la postre se hubiera producido una derrota general de los aliados pues no hay que olvidar que los japoneses tenían un plan estrátégico totalmente equivocado al centrar sus acciones en una futura invasión de Australia y no en la busqueda de una unidad de acción con Alemania llevando sus acciones hacia la India y oriente medio o en todo caso un ataque contra la Siberia oriental.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Isoroku » 21 06 2011 19:27

No hubo tercer ataque po varios motivos:

- Estaban siendo buscados por toda la flota de Pacifico

.La orden prioritaria era regresar con el mayor numero de aviones intacto sin ser detectados

La tercera oleada no seria para atacar Pearl Harbour como se supone sino para buscar los portaviones americanos, de ningun modo hubieran regresado a la isla porque los portaaviones estarian lejos de alli (supuestamente). Tanto Naguno como Fuchida sabian que eran necesarios tres ataques pero Naguno como responsable de la flota decidio no atacar cosa que cabreo mucho a Mitsuo Fuchida.

Un tercer ataque era innecesario (no habia portaaviones objetivo del ataque), habian atacado media hora antes de enviar la declaracion de guerra, buscar seria gastar carburante y poner en peligro la flota. Volver a Pearl Harbour era inconceblible para Naguno.

Saludos
Unidad: Comandante en jefe de la flota combinada del Pacifico de la marina imperial.

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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Simo Häyhä » 21 06 2011 22:37

Isoroku escribió: Estaban siendo buscados por toda la flota de Pacifico
Que pena para los japoneses el no haber sido encontrados.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por handrick » 22 06 2011 16:42

Coincido con el camarada Toryu. El tercer ataque sin saber donde estaban los principales objetivos no era necesario. Si bien la faena en la isla como cité anteriormente quedó incompleta. El cerebro de toda la estrategia nipona era Yamamoto, que no el ejecutor que fue Nagumo. Yamamoto sabía de las limitaciones en cuanto a recursos de su Armada. Y de no ser posible ese enfrentamiento que luego buscó en Midway para "su" batalla definitiva no iban a arriesgar sus recursos.

Por otro lado ¿como? se ejecuta el tercer ataque priorizando las instalaciones de la isla, como las instalaciones del puerto, los aeródromos, o por el contrario se centran en los barcos que aun estén a flote. O por el contrario se atacan los portaviones, con lo cual primero habrá que encontrarlos cosa que costaría un tiempo en el cual se pondría en peligro su propia flota y teniendo en cuenta que Japón no construyó más portaviones una perdida de uno o dos de ellos en el primer ataque de la guerra hubiera resultado cuanto menos peligrosa. No se podían permitir bajas.

Saludos.
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Re: ¿Y si los japoneses lanzasen una 3ª oleada en Pearl Harb

Mensaje por Pujol » 25 06 2011 14:20

Aunque ese tercer ataque hubiera encontrado los portaaviones y los hubiera hundido, eso solo habría retrasado el fin de la guerra el tiempo de más que los amaricanos hubieran tardado en situar sus fortalezas volantes sobre Japón, pues lo que no se hubiera retrasado sería la producción de las Bombas A y el final habría sido el mismo.
Saludos

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