1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha

Hipótesis, especulaciones e historia alternativa

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Stephen Maturin
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1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha

Mensaje por Stephen Maturin » 10 11 2012 09:39

En junio de 1940 Francia se encuentra al borde el caos con sus ejércitos derrotados y en retirada, parte del territorio nacional ocupado por los alemanes, los cuales han llegado a las puertas de Paris, el gobierno ha trasladado su sede a Burdeos, tanto el gobierno como los mandos militares se encuentran divididos entre dos opciones, una mayoría partidaria de firmar un armisticio con los alemanes y otra parte minoritaria partidaria de seguir la lucha desde el norte de África y las colonias, se ha de tener en cuenta que en 1940 los territorios de Marruecos y Argel no se consideraban como colonias, eran departamentos de Francia (el equivalente a las provincias españolas) , por lo tanto eran territorio metropolitano como la Francia continental, además a pesar de la derrota el ejército francés todavía tenía un contingente de tropas que no habían entrado en combate y la flota estaba intacta.

TOURS 13/06/1940: (1) En esa fecha en la Prefectura de la citada localidad tiene lugar una importante reunión bipartita por parte francesa está encabezada por el presidente del gobierno Paul Reynaud con varios ministros y generales, durante la reunión se unió a la misma el general Charles de Gaulle, la delegación británica está encabezada por Sir Winston Churchill acompañado de Lord Halifax y varios ministros y generales, el motivo de la reunión es una pregunta que quieren hacer los franceses a los británicos

"Pese al acuerdo del 28 de marzo de 1940 que excluye toda suspensión de hostilidades por separado ¿ Aceptaría Gran Bretaña que Francia preguntara al enemigo cuales serían para ella las condiciones de un armisticio?"

Había un gran temor que esta pregunta levantara las iras de los británicos, pero no ocurrió así estos actuaron de una manera comprensiva y de primer momento no pusieron pegas a este supuesto y se mostraron dispuestos a negociar su renuncia a los acuerdos del 28/03/1940 pero con algunas condiciones, la primera y principal sobre la que se mostraron inflexibles era la neutralización de la flota francesa para evitar que cayera en manos alemanas, eran conscientes que su supervivencia dependía de su dominio de la mar y de apoderarse los alemanes de la flota francesa este se podía poner en peligro, a este punto se opuso el almirante Darlan, la flota francesa era su flota y no la entregaría a sus antiguos aliados, no hubo acuerdo en este punto, además se pidió que antes de firmar el armisticio se enviaran a Gran Bretaña los 400 aviadores alemanes que tenían prisioneros, en este punto si había un acuerdo inicial, la reunión terminó sin un acuerdo formal.

Pero en esos momentos en Francia los hechos se sucedían con una gran rapidez, el 16/06/1940 el jefe de gobierno Paul Reynaud presenta su dimisión y contra lo que se esperaba no sugiere como sucesor suyo a Philippe Petain que había sido nombrado vicepresidente del gobierno el 17/05/1940 si no que para sorpresa general propone al General Charles de Gaulle, tras largas discusiones se acepta este nombramiento por los presidentes de las cámaras siendo ratificado por el presidente de la república Albert Lebrun.

Tras su nombramiento como presidente del gobierno de Gaulle toma la decisión de seguir la guerra desde el norte de África, se hacen rápidos planes para la evacuación de lo que queda del ejercito, con una moral parcialmente recuperada las tropas inician un repliegue ordenado sobre los puertos de embarque, frente a unas tropas alemanas que con la larga penetración han perdido su empuje inicial y deben recuperarse para seguir la ofensiva.

En Brest se encuentra el acorazado Richelieu el cual recibe orden de dirigirse a Burdeos para que embarque el gobierno y dirigirse al norte de África para establecerse en Orán como nueva capital provisional de la República, al mismo tiempo parte del mismo puerto rumbo a Gran Bretaña el contratorpedero Milán con el general Lemoine y un grupo de investigadores con todos los documentos del programa nuclear francés, llevan con ellos las reservas francesas de agua pesada, las más importantes de Europa en esos momentos (2)

La flota al mando de Darlan recibe órdenes de bombardear la flota italiana en su base de la Spezia (3) lo que realiza causando importantes daños a diversos cruceros y buques en ella amarrados.

En una rápida y bastante eficaz operación un importante contingente de tropas es trasladado a Argelia y Marruecos para seguir la guerra, mientras se mantiene una importante guarnición en Córcega para usarla como base para atacar el territorio continental.

Con estos cambios la situación geopolítico general varia substancialmente, Turquía siempre cerca del eje se encuentra que junto en su frontera con Siria hay importantes contingentes de tropas francesas, no le interesa mostrarse demasiado a favor del eje, respecto a España su situación también varia, sus simpatías hacia el eje son evidentes, además de la deuda moral y económica que se tiene con Alemania por la ayuda recibida durante la guerra civil, ahora hay tropas alemanas en los Pirineos, pero al mismo tiempo no hay que olvidar que el gobierno de Franco es un gobierno de africanistas, son militares formados en la guerra de África para los que el protectorado es una cosa muy importante casi sagrada, en estos momentos está rodeado de tropas francesas mucho más potentes que las que puede presentar España, la planificada ocupación de Tánger es impensable y no se lleva a cabo, no hay que molestar al vecino francés para evitar un ataque al protectorado español, eso lleva al gobierno, cogido en cierta manera entre dos fuegos, a descartar la posición de "no beligerancia" y adoptar una posición de neutralidad, ya no se favorecerá de una manera descarada a Alemania.

En el plano militar tiene lugar la "Batalla de Inglaterra", la Luftwaffe nota a faltar los 400 aviadores en manos aliadas, es mas fácil reponer aviones que pilotos entrenados, mientras que los británicos con la colaboración de pilotos franceses no sufren tanto la falta de pilotos ya que la producción de cazas cubre ampliamente las pérdidas, la derrota alemana es clara.

Mientras Alemania debe disponer de un importante contingente de tropas para mantener la ocupación del territorio francés, ahora es terreno ocupado con una población en parte hostil que sabe que su ejército sigue en la lucha, para ellos Francia está ocupada pero no derrotada

Necesitado de una rápida victoria para reponer la moral de las tropas y la población de Gaulle toma la decisión más sencilla y aparentemente mas fácil, atacar la colonia italiana de Libia, esta se encuentra en esos momentos entre dos enemigos, en el lado de Túnez está el ejército francés, en Egipto el británico, un ataque coordinado y simultaneo provoca una rápido colapso y derrota italiana, Alemania intenta enviar un cuerpo expedicionario al mando del general Rommel para ayudar a los italianos, pero antes de que este pueda llegar caen Trípoli y Bengasi, sin puertos donde desembarcar no se puede trasladar y se queda en Europa, todo el norte de África desde la costa Atlántica al canal de Suez está en manos aliadas, asimismo estos dominan la orilla asiática de Suez hasta la frontera Turca, con las islas de Córcega, Malta y Creta en sus manos ejercen un dominio total del Mediterráneo al que no puede responder la flota italiana muy tocada por los ataques a sus bases de La Spezia y Taranto

Con las flota combinada Franco-Británica dominando el Mediterráneo, parte de la flota francesa ayuda a la escolta de los convoyes del Atlántico que no solo llevan suministros a Gran Bretaña, si no que también abastecen al ejército francés de África, esto entorpece los ataques al tráfico de submarinos y buques corsarios alemanes, que pierden parte de su efectividad.

Malta es rápida y fácilmente abastecida desde Túnez y se crea en ella una importante base aérea y naval para hostigar el sur de Italia.

De momento llego hasta aquí ahora os toca a vosotros comentar este supuesto y pensar por ejemplo en su posible influencia en la campaña de Rusia.



1. Esta reunión se produjo realmente y lo descrito se atiene aproximadamente a lo ocurrido en la misma según describe de Gaulle en sus memorias del guerra

2. Este viaje del contratorpedero Milán es real, aunque se realizó del día 15/06/1940, en el mismo buque viajó a Gran Bretaña de Gaulle.

3. Esta operación fue realmente planificada pero no llegó a realizarse pues dados los acontecimientos Darlan ordeno suspenderla
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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por homer » 10 11 2012 13:37

Hola a todos

Una historia interesante, pero me surgen un par de preguntas….
Paul Reynaud presenta su dimisión y contra lo que se esperaba no sugiere como sucesor suyo a Philippe Petain que había sido nombrado vicepresidente del gobierno el 17/05/1940 si no que para sorpresa general propone al General Charles de Gaulle, tras largas discusiones se acepta este nombramiento por los presidentes de las cámaras siendo ratificado por el presidente de la república Albert Lebrun.
Por qué de Gaulle? Por qué no Darlan, que gozaba de mucho más prestigio? De Gaulle nos viene bien a la historia, porque no se rindió, pero no llego ha entender el por que le escogen a él.
asimismo estos dominan la orilla asiática de Suez hasta la frontera Turca, con las islas de Córcega, Malta y Creta en sus manos
Hasta donde yo se, Creta estaba en manos griegas, por lo que no entiendo el por qué ahora esta en manos británico-franceses. Dudo mucho que Mussolini emprendiera la aventura griega teniendo los problemas libios como los has planteado.
respecto a España su situación también varia
Yo también pienso que cambiaría, pero no como tú lo planteas. Franco quería entrar en guerra para participar del pastel. Pidió en la entrevista de Hendaya el protectorado francés de Marruecos….¿Por qué ahora Hitler se lo negaría? Es más, una vez que Rommel no puede llegar a Libia, puede desplazarse hasta el Marruecos español y desde ese sitio empezar la campaña Norte Africana. La Luftwaffe podría llegar pronto para establecer bases y los paracaidistas de Merkur, se podrían utilizar para reforzar a las tropas españolas. Además, con la toma de Gibraltar cierras nuevamente el Mediterraneo, con lo que fuerzas a las flotas francesa y británica, a rodear toda África.
Mientras Alemania debe disponer de un importante contingente de tropas para mantener la ocupación del territorio francés
No creo que sea tan importante, ya que sería el mismo que se empleó en noviembre del 42, cuando invadieron Vichy. Además, si Grecia no entra en guerra, posiblemente la intervención en los Balcanes no se produciría, con lo que nos liberaría de más tropas o bien para Rommel en África o para ocupar el resto de Francía.

Respecto a la invasión de la URSS, si, creo que en algo influiría, ya que pienso que Hitler no dejaría a Francia y Gran Bretaña sin doblegarse antes de encaminarse hacia el este. Además, si se logra que España entre en guerra, se tendrían que proteger sus costas, lo que implicaría material. Pienso que por lo menos retrasaría la invasión hasta 1942. Para entonces EEUU estaría en guerra con Japón, y quizá, solo quizá Hitler, viendo la situación que tenía todavía en el oeste, no le declarase la guerra a los estadounidenses.

Un saludo

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Stephen Maturin
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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por Stephen Maturin » 10 11 2012 21:09

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1º.- El porque he puesto a De Gaulle, lo evidente es que tenía que poner a alguien, es cierto que en 1939 De Gaulle era un coronel poco conocido, pero en 1940 con su ascenso a general y su "autopromocion" en lo que era un maestro empezó a ser mas conocido, se aprovecho de su amistad con Paul Reynaud para entrar aunque fuera por la puerta trasera en las altas esferas, pero lo cierto es que en la mencionada reunión de Tours se las apaño para estar presente y ser uno de los inerlocutores por parte de Francia y el principal defensor de seguir en guerra, la mayoría de generales incluido el almirante Darlan eran partidarios del admisticio, por eso he puesto a de Gaulle al frente del gobierno en el exilio, aunque hubiera podido ser otro militar.

2º Respecto a lo dominar los aliados Creta es quizas como bien dices poco realista, se podría dejar en manos Griegas pero el domnio del Mediterraneo seguiría igual en manos aliadas.

3º La entrada de España en la guerra no la veo factible, el informe que hizo en 1940 el entonces capitan de fragata Carrero Blanco era muy claro al respecto, en la situación de 1940 sería un desastre para España, se le cerrarían las rutas del Atlántico y se perderían todos los sumnistros de alimentos y petroleo que venían de América, abastecimientos estos dificilmente podía sustituir Alemania también bloqueada en esos momentos, se daban por perdidas la Canarias, no se consideraba posible su defensa, y aquí intervengo yo en la situación que planteamos también se ha de plantear la posible pérdida de las Baleares, no estabamos en situación de defenderlas sin una marina operativa y el dominar Mahón era algo muy importante, pensemos que es el mayor puerto natural del Mediterraneo y creo que el segundo del mundo después de Pear Harbour, su situación equidistante de la costa francesa, Corcega, Cerdenya y el norte de Äfrica todas ellas a unas 200 nm hacen que el dominarla sea muy importante y repito España a pesar de las baterias de Vikers de La Mola no estaba en condiciones de deferderla y mas tras desmantelar la batería de Favaritx para trasladarla al estrecho.

Para entrar en guerra Carrero Blanco ponía como condición que el eje se apoderara de Suez y así abrir la ruta del Mediterraneo y permitir la llegada de los necesarios suministros a la península.

Además de entrar en guerra la defensa del norte de Africa por parte española no era muy factible y de apoderarse del protectorado y de las plazas de Ceuta y Melilla los franceses, con la orilla sur del estrecho en manos aliadas la posible conquista de Gibraltar se complicaba mucho, todo muy complejo.

- Finalmente hay un punto que no has mencionado y que creo se debe considerar, es Corcega, la isla quedaba en una posición muy precaria, a escasa distancia de las costas de Francia e Italia poco mas de 50 nm, separada de Cerdenya solo por las bocas de Bonifacio y con la base naval de Magdalena a unas 10 nm de la costa sur de la isla debía ser en principio el primer objetivo alemán, la orografía de la isla y la idiosincracia de la población hacen que la conquista no fuera fácil, pero mantener la línea de suministros con la misma abierta era dificil, de aquí la importancia de la conquista de Menorca que en principio se presenta mas fácil.

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Diablo negro
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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por Diablo negro » 17 01 2013 05:06

yo en mi respuesta me inclino mas al lado de la entrada española a la guerra aunque es cierto , como mencionaste franco le debía un favor por todo el apoyo que este brindo a su causa en la guerra civil, pero aunque franco solicito la entrevista de hendaya para discutir una posible entrada a la guerra, solo lo hizo para que hitler no pensara que el había olvidado aquel favor que le había hecho , durante la entrevista se noto que franco no quería ir a la guerra ¡¿PARA QUE?! si apenas había subido al poder y se estaba consolidando después de tanto luchar , lo que menos quería era arriesgarse a perder, en la entrevista lo que solicito a hitler fue un sin fin de condiciones para poder entrar como aliado a la guerra quería millones de tolenas en trigo para la población , territorios que hitler no podía ni debía tocar , material bélico etc ,etc,etc , ademas de que España solo se hubiera beneficiado enormemente con una escasa participación cosa que hitler noto. en resumen pienso que franco fue algo ingrato con hitler , que aunque envió a su famosa legión azul es nada comparado con el apoyo brindado por Hitler a España en la guerra civil. pienso que franco si compartía los ideales de carrero blanco aunque no quería expresarlos de un modo abierto.

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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por CARP » 19 07 2020 12:55

Si Francia no ataco en 1939 es obio que la mentalidad era totalmente defensiva. Viendo como la defensa francesa se vino abajo, era de cajón que la capitulación seria el paso a seguir. 15 días y colgó la toalla. Francia no seguía la lucha. De Gaulle se marcho furioso al exilio, no podía soportar tanta pereza!.
Municiones!, necesito mas municiones!!!💥

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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por Amelletti » 21 07 2020 07:30

Muy buen material el de éste posteo, también, invitan a ciertos debates y dudas, tales como se han leído aquí.
Éstas interminables conversaciones, son dignas de las mejores reuniones entre camaradas.
Gracias por compartir, otro gran aporte como el citado.

Saludos !
Amelletti

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Re: 1940 Francia no firma el armisticio y sigue en lucha.

Mensaje por alsair2781 » 30 12 2020 18:38

genial aporte camarada saludos
En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador.
"Erwin Rommel"
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