Duda sobre condecoraciones

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Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Gualtier Malde » 08 12 2011 19:48

Dados mis escasos conocimientos en militaria, me surge la siguiente duda. Teniendo claro que la mayor distinción que la Alemania de la primera guerra mundial era "Pour le merite", que de la Alemanía nazi era " La Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Diamantes",y que en las fuerzas armadas estado unidenses esta correspondía a la "Medalla de Honor del Congreso" en cualquiera de sus tres versiones (Ejercito, Armada o Fuerzas Aereas). ¿Cuales eran las distinciones correspondientes en el resto de fuerzas armadas del resto de naciones relacionadas con la Segunda Guerra Mundial?


"No existe un camino para la paz, la paz es el camino". Ghandi.

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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Amarok » 08 12 2011 20:44

La condecoración "suprema" en Prusia desde 1813 y en Alemania desde 1871 era en realidad la Gran Cruz de la Cruz de Hierro (Großkreuz des Eisernen Kreuzes), concediéndose en 4 guerras y siglo y medio tan sólo 20 veces, siendo la última -y única durante la SGM- retirada posteriormente (el receptor fue Hermann Göring, y Hitler se la retiró en su testamento político). También existió un escalon especial (superior) de la Cruz de Hierro (para los que ya tenían la Gran Cruz, al parecer), siendo una estrella (o un sol radiante) con una EK en medio, pero solo se concedieron 2 (Blücher en 1818 y Hindenburg en 1916, recibiendo el sobrenombre respectivamente Blücherstern y Hindenburgstern). En 1945 había una preparada para ser entregada, pero se desconoce a quién (ésta se encuentra hoy en West Point, y probablemente estuviese -por lógica- destinada a Göring).

Grosskreuz 1914 (la nº 2)
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Blücherstern (1813)
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Hindenburgstern (1916)
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Stern zum Grosskreuz 1939
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Otros países -si no me equivoco- (siempre el grado más alto de la condecoración):

Gran Bretaña: Victoria Cross
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Francia : Grand Croix de l' Ordre National de la Legion d'Honneur
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URSS : Zolotaya Zvezda (Geroi Sovetskogo Soyuza) (Estrella Dorada de Héroe de la Unión Soviética)
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Italia : Gran Cordon del Ordine al Merito della Repubblica Italiana (o posiblemente la Medaglia d'oro al Valore Militare)
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Japón: Bukosho clase A
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Canadá: Member in the Royal Victorian Order (MVO)
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Bélgica: Grootlint bij de Leopold Orde (Gran Cordón de la Orden de Leopold)
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Holanda: Grootkruis der Militaire Willems Orde (Gran Cruz de la Orden Militar de Willem)
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Polonia: Orla Bialego (Orden del Águila Blanca)
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Checoeslovaquia: Ceskoslovenský rád Bilého lva (Orden Checoslovaca del León Blanco)
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Finlandia: Vapaudenristin Suurristi Miekkojen Kera(Gran Cruz de la Orden de la Cruz de la Libertad con Espadas)
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¿Alguno más en especial?


Fuentes:
mannerheim.fi
wikipedia.de
medals.org.uk
Archivos propios
Última edición por Bertram el 06 07 2016 07:18, editado 2 veces en total.
Razón: Corregida medalla francesa
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Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (2) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Gualtier Malde » 09 12 2011 00:34

Todas mis dudas han sido satisfechas. Muchas gracias Amarok.
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Erwin Rommel » 09 12 2011 02:38

Rápido, conciso y muy preciso ha estado Amarok con esta duda.

Quisiera añadir una cuestión que me parece importante.

Aunque todas esas medallas ocupan el más alto escalafón en las condecoraciones de sus países, se trata de medallas muy diferentes en su espíritu y su filosofía. Especialmente la Cruz de Caballero nazi se diferencia de la mayoría de las otras en un factor que me parece digno de tener en cuenta: se otorgaba sólo a personajes muy destacados del ejército.

Cuando se entregaba la MoH o la VC no importaba lo más mínimo el rango del soldado. Son condecoraciones a la valía de un combatiente y, por tanto, un general estaba tan capacitado para lograrla como un cabo. De hecho, los soldados de menor rango tenían mucho mayores probabilidades de obtener una de estas medallas, pues los generales rara vez se veían en situaciones de peligro extremo en las que mostrar extremo valor.

En cambio, en una sociedad tan amante de la discriminación como el Tercer Reich, Hitler creó una Cruz de Caballero que utilizaba para hacer la corte a los generales y que, a su vez, estos se peleasen por satisfacerle para conseguirla a toda costa (el famoso "problema de cuello" que aquejaba a los generales alemanes, según la opinión maliciosa de sus soldados). Todos los condecorados con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro eran oficiales (que yo sepa). Y todos los que alcanzaron su grado máximo (la Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Brillantes) se contaban entre la élite de la Whemacht.

De hecho, puedes leer la lista de los 27 recipientes de ese más alto grado y verás que cualquier aficionado a la 2GM conoce prácticamente a casitodos los que la recibieron:

Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten


Saludos
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Marklen » 09 12 2011 03:21

Algo de historia de la Victoria Cross

La Victoria Cross creada durante el reinado de la Reina Victoria (24 de mayo de 1819-22 de enero de 1901) fue el reinado mas largo de Inglaterra desde 1837 hasta su muerte, una anécdota de esta medalla es que el metal empleado para su producción esta tomado de los cañones de bronce capturados a los rusos en Sebastopol durante la guerra de Crimea (1853-56).

El mayor numero de VC otorgadas por una misma acción de guerra fue durante la guerra Zulu de 1879, en la batalla de Rokers Drift en que la compañía B del 2° Batallón del 24 Regimiento de infantería gales al mando de los tenientes John R. Chard y Gonville Bromhead con 139 hombres (35 de ellos en el hospital de campaña de la unidad) resistió el embate de 4.000 guerreros Zulues durante dos días y una noche, siendo otorgadas por ellos 11 cruces victorias al valor.

La lista de los receptores:
  • Cabo William Wilson Allen
    Teniente Gonville Bromhead
    Teniente John Rouse Merriott Chard
    Comisario ayudante de campo James Langley Dalton
    Soldado Frederick Hitch
    Soldado Alfred Henry Hook
    Soldado Robert Jones
    Soldado William Jones
    Cirujano Mayor James Henry Reynolds
    Cabo Christian Ferdinand Schiess
    Soldado John Williams
Este listado de una idea de lo "democrático" que era la VC.

Un saludo amigos

Fuentes:
Wikipedia.org
Rokers Drift 1879, Ian Knigth, Editorial Osprey serie Campagin N° 41
Guerra Zulu 1879, Ian Knigth e Ian Castle, Editorial Osprey serie batallas de la historia N°17
US Antarctic Expedition (2) Orden Krasnogo Znameni (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Distinguished Service Cross (1) Memorial Cross (1) Navy Medal of Honor (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (2) Conspicuous Gallantry (1) Orden del Millón de Elefantes (2) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Victoria Cross (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Gualtier Malde » 09 12 2011 12:47

Erwin Rommel escribió:Rápido, conciso y muy preciso ha estado Amarok con esta duda.
...
Todos los condecorados con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro eran oficiales (que yo sepa). Y todos los que alcanzaron su grado máximo (la Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Brillantes) se contaban entre la élite de la Whemacht.
...
Saludos
¿Pero existía una categoría superior que era la de Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con Hojas de Roble EN ORO, Espadas y Brillantes que solo fue concedida a Rudel?
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Amarok » 09 12 2011 16:27

Ese era el grado superior de la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, con Hojas de Roble y Espadas doradas (no necesariamente de oro...) y brillantes -y, efectivamente, solo la obtuvo Hans-Ulrich Rudel-, pero no el grado superior de la (Orden de la) Cruz de Hierro, que serían -como indicaba en mi primer post- la Gran Cruz y la Estrella.
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Doorman » 09 12 2011 17:31

Gran apunte y muy conciso por parte de los camaradas, pero yo tengo una pequeña duda ¿La mas alta condecoración de Francia no era la Légion d'Honneur?
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Fuente: http://en.wikipedia.org

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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Amarok » 09 12 2011 18:16

Pues me da que vas a tener razón...

Ahora lo cambio arriba.
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Erwin Rommel » 10 12 2011 01:06

La Legión de Honor es un verdadero lío.

Otro problema para equipararla, pues se otorga a personal civil por actos de relevancia para la sociedad, incluyendo a ciudadanos no franceses. Por ejemplo, Walt Disney la recibió, así como diferentes escritores de muchos países, entre ellos la madre de Harry Potter (J. K. Rowling) o actores como Lawrence Olivier o Barbra Streisand. También la tiene Arnold Schwarzenegger y, sin embargo, nunca han considerado que ningún español la merezca. Cosas de la vida.


Sobre la Cruz de Caballero en oro, fue algo creado específicamente para Rudel. Estas cosas a Hitler le encantaban. Hubiese sido capaz de crear una Cruz de Caballero con picatostes y recubierta de chocolate si le hubiese gustado la idea. Recordemos también que Göring tenía otra "especial" para él: más grande.


Saludos
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Amarok » 10 12 2011 01:37

La de Göring es la Grosskreuz, originalmente usada ya en Prusia en 1813. Es, efectivamente, más grande, pero no es la Cruz de Caballero, aunque se lleve igual.
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Erwin Rommel » 10 12 2011 02:36

Cierto, cierto. Pero si mal no recuerdo la desenterraron para él, además de que se la fabricaba en materiales exóticos para sí mismo y con unas medidas que él mismo había escogido.


Saludos
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por Amarok » 10 12 2011 19:46

Tengo que mirar en el Reichsgesetzblatt, porque ahí ya venía descrita. A ver si lo vuelvo a encontrar (tontamente, no me lo bajé en su momento).
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por James Doolittle » 16 02 2015 01:50

Quisiera exponer un planteamiento sobre si se conoce alguna investigacion sobre los civiles mas condecorados de cada pais participante en la segunda guerra, ya que he leido que son muchos valiosos personajes que a veces la historia no le da su lugar merecido.
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Re: Duda sobre condecoraciones

Mensaje por tobracamp » 10 04 2016 01:32

Camarada James, por mas que he buscado no he encontrado ninguna, como mucho El distintivo de rompedores del bloqueo que se la daban a los mercantes que superaban el bloqueo del Atlantico. Saludos
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