Debate del Mes - Sep'14: La Campaña de Polonia

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Debate del Mes - Sep'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Gualtier Malde » 06 09 2014 18:25

Debate del Mes de Septiembre'14


La Campaña de Polonia


El inicio de la SGM

Imagen

Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 1).jpg


Se cumplen 75 años desde que las fuerzas armadas de la Alemania nazi desataban las hostilidades sobre Polonia, lo que en pocos días derivó en una confrontación contra el resto de potencias europeas aliadas lo que unido a los actos militares con fines expansionistas que el imperio japonés llevaba a cabo en el lejano Oriente terminaban por conferír a este hecho histórico el carácter de mundial. Solamente habían sido necesarios 25 años desde el inicio de la primera confrontación militar de caracter mundial para que el ser humano se viera envuelto en un nuevo conflicto armado de esta dimensión.

Es buen momento para que pongamos nuestro foco sobre esta campaña de la que, por otro lado, en el imaginario colectivo se tiene una imagen que necesariamente no es fiel a los hechos que realmente se produjeron.

Iniciemos este debate con un hecho que pudo tener alguna trascendencia en el desencadenamiento de las hostilidades. En los últimos años se había producido una suerte de juego en el que el régimen del Reich probaba la permisibilidad de las potencias europeas mediante actos consumados de expansionismo a los que, una tras otra vez la diplomacia anglo-francesa daban un paso atrás, alimentando la sensación de impunidad que se arraigaba en el régimen nazi y su líder . A pesar de haber atado las manos al enemigo soviético mediante el Pacto Molotov-Ribbentrop, Hitler seguía tremendamente preocupado frente a un enfrentamiento prematuro con las fuerzas aliadas europeas. Es por ello por lo procuro convencerse o dejarse convencer por su ineficaz Ministro de Asuntos Exteriores Ribbentrop de que las Potencias Europeas no se inmiscuirían en su invasión sobre el vecino polaco. Hecho que finalmente si se produjo.

¿Habría cambiado en algo el inicio de la invasión de Polonia si Hitler no hubiera estado convencido de la no intervención anglo-francesa?



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Comencemos,

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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Gualtier Malde » 09 09 2014 22:07

Hitler se movía por impulsos, ya días antes del comienzo de la SGM y habiéndose movilizado ya las fuerzas nazis se había echado el freno de mano al confirmarse el apoyo británico hacia la integridad del terreno polaco. Estos nos muestra la verdadera preocupación de Hitler hacia la respuesta aliada.

Pero no es menos cierto que también era un bravucón, por lo que es difícil pensar que en algún momento no se hubiera lanzado hacia la invasión de Polonia aunque hubiera dado por hecho la respuesta anglo-francesa.
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por tigerwittmann » 10 09 2014 12:55

Saludos camaradas.

La invasión de Polonia estaba más que cantada.

Pero Hitler no esperaba la declaración de guerra por parte de Inglaterra y Francia. Esta es mi impresión.

Creo recordar (hablo de memoria) que la invasión de Polonia estaba planeada para antes del 1 de septiembre. Ante las presiones británicas y por temor a un conflicto europeo Hitler se echa atrás y suspende la invasión para el día 1.

Supongo que esperaba que Chamberlain diera un paso atrás. Después del fracaso del dirigente británico en Checoslovaquia y visto la anterior anexión de Austria por parte alemana, Chamberlain le lanzó un órdago, no se le permitirían más fechorías.

El 3 de septiembre Inglaterra en primer lugar y posteriormente Francia declaran la guerra a Alemania después de lanzarle un ultimatúm invitando a estos a retirar sus tropas de Polonia y retroceder a sus fronteras. Supongo que Hitler no supo medir bien sus pasos o se confió en exceso después de los ejemplos anteriormente citados. Presumiblemente no esperaba entrar en conflicto hasta 1941. El ultimatúm anglo-francés y posterior declaración de guerra por parte de ambos países dejó a Hitler totalmente petrificado.

Saludos.
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Erwin Rommel » 13 09 2014 01:15

¿Habría cambiado en algo el inicio de la invasión de Polonia si Hitler no hubiera estado convencido de la no intervención anglo-francesa?

La pregunta se antoja complicada de responder.

Hitler estaba absolutamente convencido de que era un genio político y diplomático y un estratega de leyenda. Su alta concepción de sí mismo fue lo que hizo que sobrevalorase su posición, provocando la 2GM. Estaba convencido de que Inglaterra quería la paz a cualquier precio y no midió bien a causa de su propio convencimiento.

¿Qué pasaría si Hitler temiese realmente la intervención anglo-francesa?

Quizás habría primado la invasión de Francia, aunque esto es terreno de What if.

En los juegos de simulación, siempre he pensado que Alemania, para aumentar sus probabilidades de victoria, debería haber empezado por invadir Francia, no Polonia. Quizás si Hitler temiese la intervención de Francia e Inglaterra hubiese optado por medirse directamente a Francia, aunque esto es elucubrar en exceso.

Probablemente, la principal diferencia es que Hitler habría buscado una mayor efectividad en la campaña polaca. Quizás a costa de ponerse más cerca de la URSS. Quizás intentando vender a Stalin un ataque conjunto. O quizás simplemente insistiendo a sus generales que quería una campaña rápida para no dar margen de reacción a los Aliados. En todo caso, el resultado de la invasión fue óptimo, por lo que poco habría cambiado en realidad.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Gualtier Malde » 14 09 2014 21:57

***

Sigamos avanzando.


Tras las presiones recibidas por los cuerpos diplomáticos de Reino Unido y de Francia, Polonia retrasó la movilización general hasta que ya se había producido el desencadenamiento de las hostilidades. Este hecho unido al intento de defender todo el territorio patrio, dirigiendo fuerzas hasta lugares donde ya poco se podía hacer fueron circunstancias determinantes en el plan estratégico de defensa. El final es por todos conocido.

¿Se podría haber defendido el territorio Polaco de una manera más eficiente?

Continuemos,

Gualtier Malde
***
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Erwin Rommel » 15 09 2014 01:25

¿Se podría haber defendido el territorio Polaco de una manera más eficiente?

Sin duda, se podría haber defendido Polonia con más eficiencia. Pero el resultado, la caída polaca, era inevitable.

La resistencia en Westerplatte es un ejemplo de que, si se ejecuta bien, la defensa de posiciones estáticas es muy difícil de doblegar. Es cierto que no toda Polonia está fortificada, que no había suficientes plazas fuertes que pudiesen defender todo el país. Pero no lo es menos que el excelente ejército polaco no sólo fue movilizado tarde sino que, sobre todo, se midió a la Wehrmacht en el campo más favorable para los alemanes: la batalla en campo abierto.

Probablemente, la expectativa de una guerra más tradicional, de posiciones, provocó que los polacos corriesen al frente a chocar contra los alemanes. Con esto le hicieron un gran favor a la Wehrmacht, que en seguida desbordó la primera línea polaca y entró en el país como una imparable inundación que rebasa el dique de contención.

La llanura de Polonia hizo el resto.

Seguramente, si existe un territorio idóneo para el tipo de guerra que quería Alemania, ese terreno es el polaco.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por tigerwittmann » 15 09 2014 13:49

Saludos camaradas.

En mi opinión creo que lo expresado anteriormente por el camarada Erwin Rommel es muy acertado.

La tardía movilización polaca, hizo que muchas de sus fuerzas no pudieran estar disponibles para enfrentarse a el arrollador avanze alemán por el oeste del país.

Cierto que el Ejército Polaco, cuantitativamente pequeño en comparación con la Wehrmacht se batió bien. Hay claros ejemplos sobre ello como en la Westerplatte, la defensa de Varsovia, el contraaque en el Brzura, etc.. sin embargo el fin hubiera sido el mismo, la derrota sería inevitable y solo se hubiera ganado tiempo.

Dicho esto quisiera decir que tanto el Ejército Polaco como su pequeña y anticuada Fuerza Aérea se batieron bravamente contra un enemigo superior. Especialmente graves fueron las bajas alemanas en carros de combate especialmente entre los Panzer ligeros I y II que en otras campañas posteriores fueron usados como vehículos de exploración más que de ruptura como los carros medianos III y IV.

Saludos.
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Erwin Rommel » 15 09 2014 17:56

En muchas ocasiones, los ejércitos pequeños, como el polaco, muestran un excelente nivel de compromiso y un esmerado adiestramiento, a diferencia de otros ejércitos más grandes (como el Ejército Rojo), donde la potencia militar se fía mucho más al volumen de soldados y armas que a una buena aplicación de las técnicas militares.

Recordemos que casi todos los comentaristas afirman que la efectividad de la Wehrmacht se debió, sobre todo, al hecho de que en el periodo Entreguerras, a causa de las restricciones de Versalles, fue un ejército muy pequeño, donde cada soldado era autosuficiente y tenía la preparación de un oficial.

En esa línea estaba el ejército polaco. En Westerplatte, Varsovia o Mokra, cada soldado demostró una preparación altísima. Mención especial para al extraordinaria aviación polaca, cuyos efectivos supervivientes se integraron en la aviación aliada tras la caída de Polonia. Los pilotos de la RAF admiraban enormemente a sus camaradas de armas polacos por tener una capacidad de vuelo extrema y un valor en combate rayano en la temeridad.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por antfreire » 17 09 2014 05:06

Yo no creo que la Segunda Guerra Mundial se podria haber evitado, pero la guerra con Polonia en Septiembre de 1939 fue un error de Inglaterra y de los generales polacos. Si Polonia se repartio parte de Checoslovakia con los alemanes en 1938 por que no pudo ceder Danzig y un corredor a Prusia Oriental, algo que el resto de los europeos reconocian que pertenecia a Alemania? Y por que los Ingleses le dieron una garantia a Polonia que ellos sabian que no podian cumplir? Repito que con un sujeto como Hitler la guerra mas adelante parece que era inevitable. Pero en Septiembre de 1939 pienso yo, no tenia razon de haber una guerra.

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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por tigerwittmann » 23 09 2014 18:39

Saludos camaradas.

Cierto que Polonia aprovechando la situación se anexionó un pequeño trozo de territorio de Checoslovaquia argumentando la tan manida historia de que en este territorio había una importante población de etnia polaca. Un acto vil (a mi parecer) del gobierno polaco.
Por otra parte conociendo a Hitler me temo que con devolverle Danzig y la región de Posen a Alemania no se hubiera contentado. La guerra era inevitable. Como dijimos anteriormente ya le dejaron hacer en Austria y en Checoslovaquia dos veces. Dejarle hacer en Polonia libremente hubiera sido otra vergüenza.

Saludos.
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Erwin Rommel » 24 09 2014 00:52

¿Que el resto de europeos reconocían que Gdansk pertenecía a Alemania? ¿Desde cuándo?

Eso no es cierto.

Entre otras cosas, porque Polonia no tenía autoridad sobre Gdansk/Danzig.

La Ciudad libre de Danzig estaba bajo la tutela de la Sociedad de Naciones, siendo una "ciudad internacional libre". Poseía su propia Constitución, elaborada en 1922, garantizada por la Sociedad de Naciones. Tenía su propio Senado. Polonia sólo tenía ciertos privilegios diplomáticos y económicos con la ciudad, ejerciendo protectorado sobre ella y control aduanero, pero no era suelo polaco. De hecho, Polonia tenía frontera con Danzig.

Por tanto, difícilmente Polonia podría haber "cedido" algo que no era suyo.

Es como si Francia le pidiese a España que le cediese Andorra, o Paraguay la pidiese a Argentina que cediese Uruguay.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Septiembre'14: La Campaña de Polonia

Mensaje por Gualtier Malde » 05 10 2014 19:46

***

Camaradas.

Haiendo ya finalizado el mes de septiembre queda clausurado nuestro Debate.


- Próximamente se comunicará el vencedor del Debate del mes de septiembre'14.


Gracias a todos por vuestra participación,

Gualtier Malde
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