Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por guti99 » 23 07 2013 22:23

Gualtier Malde escribió:En fin, y el G. E. Centro es un magnífico ejemplo sobre esto, las grandes victorias iniciales dentro de la operación Barbarroja no fueron más que el primer capítulo del libro de la derrota nazi. No era posible la victoria sobre los soviéticos a través de un golpe de mano. Moscú, por si mismo, no debía ser el objetivo estratégico supremo.
Y ademas añadiré. Ya que ha Hitler le gustaba tanto hablar sobre generales de épocas pasadas y se jactaba de haber leído muchos libros. Mas le valía haberse acordado de Napoleon. Los Rusos se retiraron en Borodino permitiendo a los Franceses avanzar hacia Moscu. pero sufriendo grandes bajas por desgaste por el camino. Aquí en este caso, los Rusos no se retiraron, así que el desgaste alemán fue mayor. No solo por las perdidas derivadas de las inmensidades rusas, sobre todo por las batallas de desgaste frente a las bolsas rusas.


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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por Gualtier Malde » 27 07 2013 19:55

***

Sigamos con el frente del Grupo de Ejércitos Sur, hagamos una revisión de su papel en la operación.


Continuemos,

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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por Gualtier Malde » 28 07 2013 22:50

A pesar de ser el Grupo de Ejércitos que se enfrentó al mayor número de fuerzas enemigas -contando, ádemas, con una mayor densidad y profundidad de despliegue-, a las dudas que surgían por la heterogeneidad de sus fuerzas más meridionales y a la brecha existente entre estas y las puramente germanas situadas más al norte, este fue el G.E. que más cerca estuvo de conseguir sus objetivos. Es cierto que contó con la inestimable ayuda de las fuerzas del G.E. Centro, en una de las más controvertidas decisiones de toda la SGM, pero sus éxitos son los que posibilitaron, una vez acabaron los contraataques soviéticos del invierno, volver a relanzar la campaña en la primavera del 42.

Muchos son los que se plantean si no debería de habe sido este el eje principal de avance, en detrimento del G.E. Centro. Tras el primer mes de operación las voces de los que pedían un cambio en la dirección de las operaciones fortaleciendo el G.E. Sur era mayoritaria dentro del Alto Mando germano. En su contra se puede argumentar la ya citada fuerza enemiga en este territorio, ya que era precisamente aquí donde Stalin esperaba el golpe principal. En su favor, la importancia, desde el punto de vista de los recursos, de los objetivos de este eje de operaciones. La consecución de esos recursos era doble. En primer lugar por conseguir unos bienes que tan necesarios terminaron por demostrarse y en segundo lugar, por lo que suponía privar de estos mismos al enemigo.
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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por guti99 » 28 07 2013 22:55

Bueno vamos haya.

Grupo de ejércitos Sur (a partir de ahora GES). Formado por los VI, XI y XVII ejércitos y el I ejercito Panzer a las ordenes de Von Runsdted. SU objetivo inicial era ocupar la región del bajo Don en Ucrania.

Como el resto de las formaciones alemanas, el GES comenzó bien su andadura en Barbaroja. Avanzo rápido y provocando muchas bajas a las fuerzas soviéticas y el dia 5 de Julio ya había atravesado la linea Stalin y avanzaba rápido hacia Kiev. Y aquí viene uno de los grandes "fallos" de Barbaroja que ya hemos comentado con el GEC. Y es que el 9 de Julio y tas tomar Zhitomir, Hitler dio orden de desviar sus fuerzas blindadas de Kiev, ya que no quería a sus panzer enfrascados en un combate urbano, perdiendo así la posibilidad de tomar Kiev rápidamente (entre Kiev y Zhitomir hay solo 140 km). No solo eso si no que en un cambio de planes ordeno a la mayor parte de sus fuerzas blindadas unirse al GEC en el avance hacia Moscu. Fuerzas que mas tarde junto a los Panzer de Guderian seria enviadas de nuevo hacia Kiev perdiendo un tiempo precioso y quizás la posibilidad de tomar Moscu. Es cierto que la agrupación de soldados que estaban llevando a cabo los sovieticos en la zona era un peligro para el flanco alemán, pero quizás se debería haber tomado Kiev rápidamente o no haber enviado tropas blindadas al norte, para que luego las llamaran al sur de nuevo.

Al final de Barabaroja, el GES ya agotado fisica y moralmente llego y tomo el 21 de Noviembre Rostov, aunque debido a las debilidades alemanas no les costaria mucho a los rusos hacerlo retroceder y el día 28 la cuidad paso de nuevo a manos sovieticas.
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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por Gualtier Malde » 30 07 2013 21:28

***

Llega el momento de recapitular antes de echar el cierre a este debate sobre la que probablemente fue la operación más importante de la SGM.


Continuemos,

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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por guti99 » 30 07 2013 22:12

Bueno vamos haya con la parte final del debate.

Para empezar digamos que la 2GM no se puede entender sin la Operación Barbaroja. Digamos sencillamente que la 2GM empezó y tenia como objetivo llegar a la Operación Barbaroja. La 2GM empezo por los ideales del nazismo y en esos ideales estaba la expansión alemana hacia el este. No lo digo ahora seguro al 100% pero en Mein Kampft no pone nada de combatir contra Francia o Reino Unido.

Y aquí quiero empezar mi reseña final. Siempre he creído y pensado que el dia 1 de Septiembre del 39, cuando Hitler invadió Polonia, este no creía que los aliados le declararan la guerra. Y me baso en 2 cosas. La 1º que apenas dejó soldados en la frontera con Francia. Una frontera que los aliados podrían haber cruzado en Septiembre y haber puesto fin a la guerra. La otra que hasta ese día los aliados se habían plegado a las anexiones y bravatas de Hitler y este creyó que la invasión de Polonia seria una mas. Y también creo que el pacto Molotov-Ribentrop fue firmado mas para tener mas tiempo para preparar la invasión de la URSS que para guardarse las espaldas.

Siguiendo con esto. Evidentemente Alemania no estaba preparada para una guerra así. Debería haberse reforzado mucho mas y sobre todo llevar tiempo ya con la economía en pie de guerra. Algo que el ideal no veía debido a su creencia en su superioridad racial. Incluso ideales machistas como no permitir a las mujeres trabajar en las fabricas.

Por otro lado tenemos la mala planificación de la operación en si. Un país enorme como la URSS, con malas carreteras y sobre todo con tanta población no era lo ideal para la Blitz. De hecho Alemania ya tuvo problemas en Polonia debido a las malas carreteras. Además tenemos una operación planificada sobre un frente enorme y muchísimos objetivos para sus tropas. Creo que lo ideal hubiera sido ir directamente hacia Moscú o como se ha hablado aquí hacia Ucrania.

Otro problema fue los ideales racistas nazis. Ideales que les hacía acabar con poblaciones enteras que unos días antes los habían aclamado como liberadores. Eso hizo que su retaguardia se sembrara de partisanos y sobre todo falta de soldados para reclutar y recursos que unir a la economía alemana.

Pero siempre tendremos el "pero" de si Stalin estaba preparando una ofensiva sobre Alemania. Quizás algún día lo tengamos claro. Pero lo seguro es que el ejercito Rojo fue pillado en calzones.
Y aunque no lo hemos nombrado, hay que tener en cuenta los suministros llegados desde Reino Unido. Tanques y aviones que llegaron para la defensa de Moscu quizás cuando mas falta le hacían.

Pero en definitiva decir que la igual que la 2GM fue Alemania la que perdio mas que ser derrotada por los Rusos. Alemania no estaba preparada para una guerra de desgaste. Y menos en un país tan grande. Mucho menos si en pocos días pones a la población en tu contra. Para cuando llego el otoño Alemania tenia la suerte echada. Y en Invierno ya habían sido detenidos del todo. Pero no fue el otoño ni el invierno ni el ejercito rojo. Fue la propia Alemania y una combinación de factores la que ella mismo perdió la iniciativa en Rusia y a la postre la guerra.
Última edición por Gualtier Malde el 30 07 2013 22:26, editado 1 vez en total.
Razón: Corrección ortográfica
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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por Gualtier Malde » 30 07 2013 23:27

Este podría ser un debate eterno pués aunque es un tema ampliamente estudiado aún siguen existiendo muchas incógnitas sobre las cuestiones principales. En este debate han podido verse todos esos planteamientos enfrentados, la gran mayoría de ellos con buenas fundamentaciones.

A mi parecer no creó que se pudiera esperar un ataque por parte del Ejército Rojo a corto o medio plazo. Al igual que le ocurría al resto del mundo, el impacto que habían producido las rápidas victorias iniciales de la Wehrmacht no dejaba lugar al espiritú expansionista, más aún cuando en virtud del pacto firmado con los nazis había hecho accesible la anexión de parte de Polonía y los países Bálticos. El jarro de agua fría que supuso la campaña de Finlandía no hizo más que cimentar esta posición. Ahora bien, si la URSS debía ser invadida, 1941 era el mejor momento para acometer tamaña tarea.

Al plan estratégico se le pueden achacar, fundamentalmente, los errores derivados de una nefasta preparación de inteligencia, a parte de la minusvaloración del enemigo, fruto del estado de euforia en el que se encontraban los Altos Mandos germanos tras las definitivas victorias iniciales. Por lo demás era un plan típicamente pruso-germano en el que se marcaban ejes de avance sin unos claros objetivos, que se dejaban a discreción de los mandos subordinados sobre el terreno.

Aunque en un principio se marcó el G.E. Centro como el predominante no se subordinaron el resto de G.E. al esfuerzo principal de la operación, de modo que todos los frentes adolecieron de una falta de medios, en especial unidades blindadas, para conseguir sus objetivos particulares.

Más allá de la habitual cuestión del error en el cambio de rumbo hacia Moscú, dentro del G.E. Centro, la realidad es que a lo largo de esta campaña se modificaron en demasiadas ocasiones sus ejes de avance, cambiando, incluso, de frente entre los distintos G.E. Cualquier campaña necesita de una adaptación en función de como se desarrollan los acontecimientos, pero fueron demasiados los ajustes que se realizaron y, sobre todo, sin un claro objetivo estratégico tras esta toma de decisiones.

Respecto al Ejército Rojo no tengo tan claro que no se encontrara preparado para defenderse de una invasión más que probable. Más bien erraron su despliegue -al igual que les pasó a los galos el año anterior-. En primer lugar equivocaron el schwerpunkt de la operación al considerar que el ataque principal se produciría en tierras ucranianas. En segundo lugar equivocaron la estrategia de defensa al ejecutar el despliegue principal por delante de la línea Stalin, con poca profundidad y sin realizar repliegues estratégicos para evitar los cercos en los que tantas fuerzas perdieron.

Pero, tal y como en este debate se ha planteado, se produjo la contradicción de que aquel error pudo convertirse en la semilla de la futura victoria. El empeño que las fuerzas germanas emplearon en reducir estos cercos fueron reduciendo su capacidad bélica y el continuo avance fue produciendo distintos salientes desde los que las fuerzas soviéticas pudieron lanzar sus ataques de invierno siguiente. Cualquier otro país no habría sido capaz de soportar tamaña sangría; pero ahí es donde radicaba la principal fortaleza de la Unión Soviética, en la inmensidad tanto territorial como de medios.

Finalmente la campaña fracasó, puesto que no consiguió el objetivo de derrotar al enemigo rojo en una campaña de pocas semanas. El desgaste de las fuerzas germanas, el aguante soviético, las decisiones erróneas, el apoyo aliado; que peso tuvo cada uno de estas cuestiones en el desenlace final de la operación seguirá siendo frutó de debate. Si el fracaso de esta operación imposibilitó o no una posterior victoria nazi sobre el Ejército Rojo es motivó de un debate diferente.
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Re: Debate del Mes - Jul'13: Operación 'Barbarroja'

Mensaje por Gualtier Malde » 01 08 2013 00:07

***

Camaradas.

Ha llegado el fin del mes, quedando clausurado nuestro Debate.


- El camarada guti99 ha sido declarado vencedor del Debate del mes de julio'13. Así mismo y como reconocimiento a sus constantes aportaciones al Debate del mes se le concede la Commendation Medal que le acredita como Experto en debates


Gracias a todos por vuestra participación,

Gualtier Malde
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