Debate del Mes - Ene'12: Nazismo y Neonazismo

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Isoroku
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Isoroku » 24 01 2012 16:15

Hola a todos hace mucho que no paso por aqui asi que un saludo a todos. Dare mi opinion sobre este tema.

-¿Cómo pueden calar las ideas nazis entre personas que el propio nazismo considera como "inferiores"?

mi opinion es que obvian (creo que se escribe asi) una parte de las ideas y se quedan con otras o lo que viene " siendo soy nazi para unas cosas pero para otras no" . Tambien esa el problema de que hoy en dia esta aceptado de que solo hay una raza por lo que el argumento de seres inferiores no es un argumento valido .


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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 24 01 2012 23:45

HDR Wüstenfuchs escribió: A Hitler, se le ocurre la idea de sacar esta ideología a la luz, crea un partido y aparece el Nacionalsocialismo. Pero sin embargo, es una ideología que ya existe escondida en algunos colectivos de cada país, que quieren defender "su raza" y lo "suyo". ¿La única diferencia? ahora tienen un líder a quien alabar, Adolf Hitler. El cual, por desgracia, creó más crueldad en esta ideología.
Un saludo.
No deberías de confundir los movimientos Völkisch anteriores al nacionalsocialismo (en los que este se basa), u otros movimientos radicales de extrema derecha con el propio nazismo, que tiene características especificas. No existe el nazismo sin la defensa de la superioridad aria (no cualquier otro racismo), el antisemitismo, la busqueda de la integración de los volksdeutsche dentro del Reich, la lucha por la consecución del espacio vital en las tierras orientales, etc. Si no se encuentran estas ideas no se trata de nazismo; aunque los propios individuos se nombren de esa manera, probablemente atraídos por la parafernalia nazi.

Las bandas que citabas podrán ser extremistas, y como todos los movimientos extremistas tendrán semejanzas, pero bajo ningún concepto puedes defender que una persona de raza negra es nazi, a no ser que defienda las superioridad de los arios (los antecesores de los alemanes blancos, no cualquier blanco). Dicho de otro modo, todos los nazis son racistas, no todos los racistas tienen que ser nazis.

Por último, te diría que la mayor diferencia entre el fascismo y el nazismo, es que el primero es una ideología, mientras que el segundo solo es un movimiento populista.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 24 01 2012 23:54

Camarada Gualtier Malde,

Respeto tu opinión, pero catalogas demasiado la ideología Nazi como algo meramente alemán y ario.

El Nazismo, por mucho que se haya manifestado abiertamente durante la Alemania Nazi, no entiende de raza ni país. Tampoco tiene que ser un odio antisemita especialmente. Es simplemente una doctrina política y una manifestación personal que puede terminar en un odio hacia cualquier raza o país. Es como decir, que el Comunismo solo es de los Rusos, dudo mucho que Fidel Castro piense lo mismo y no es muy Ruso que digamos.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 25 01 2012 00:25

Estimado Camarada, difiero con tú opinión.

El Nazismo fue creado por y para el Reich. El Nacionalsocialismo nace a partir del Partido Obrero Alemán creado por Drexler el 5 de enero de 1.919. El 12 de septiembre de ese año es la primera vez que Hitler, junto a otros cuarenta, asiste a un acto de este partido creado, en parte, con la subvención de dinero del Reichwehr. El 24 de enero siguiente, en un acto público, se dan a conocer los Veinticinco puntos del programa del partido, que posteriormente Hitler conseguiría que se considerasen inalterables. Entre ellos se encontraban la discriminación de los judíos, pero también la exigencia de una gran Alemania, la confiscación de los beneficios de la anterior guerra, la existencia de un fuerte poder en el Reich; o sea, planteamientos ideológicos en clave de política interior comunes con el resto de populismo völkisch. El 24 de febrero ya es Hitler presidente del partido, comezando en aquel momento a denominarse NSDAP. Acababa de nacer el nacionalsocialismo.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 25 01 2012 00:32

Camarada Gualtier Malde,

Lo que acabas de comentar no tiene discusión, ya que es totalmente cierto.

Pero me he dado cuenta que hay una confusión y posiblemente me he expresado mal. Yo me he referido al Nazismo actual.
Al hablar de partidos y grupos Neonazis actuales, me he dedicado a describir como son la mayoría de ellos y por ejemplo, odian a la raza negra más que a los judíos muchos de ellos. Por ello te decía que no entienden de razas o países al cual odiar, pero si se aplicase el Nazismo puro y real, sería todo lo que usted menciona y que repito es totalmente cierto.

Por lo menos, por lo que yo he podido conocer, muchos de los Neonazis actuales no suele cumplir los verdaderos patrones de dicha ideología. Con lo cual demuestra, una falta de conocimientos de esta absurda ideología que defienden.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 25 01 2012 00:43

Estimado HDR, ahí es donde quería llegar. Al hecho de que el neonazismo, tal y como lo definimos, en realidad no existe. Lo que hay son grupos de gente de ideología extremista atraidos por todo el atrezzo nazi de esvásticas, saludos, etc y que se autodenominan neonazis, sin tener muy claro a que se refieren. Por este motivo en un post anterior hice mención a que era curioso que el nuevo impulso al neonazismo se produjera en un inicio desde Estados Unidos.

No creo que se le pueda decir nada peor a un neonazi que en realidad no es un neonazi.

Y quizá con esto hallamos llegado a la respuesta final a la primera pregunta de este debate, ¿como ha podido sobrevivir el nazismo?. Esa respuesta es simplemente que no lo ha hecho. No pretendo negar la existencia de esos grupos que denominamos neonazis, si no que su planteamiento ideológico, más plano aún si es posible que el del nazismo, no es el del nacionalsocialismo. Como todos los movimientos radicales de ultraderecha tienen una base racista, que por otro lado no es definitoria solo y exclusivamente de ellos, y se ayudan de la poderosa imagen nazi, que sirve como reclamo para mucha gente, pero en realidad le faltan el resto de las características definitorias del nacionalsocialismo, que como no podía ser de otro modo dentro de una ideología basada en el líder, murió junto con este.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Erwin Rommel » 25 01 2012 01:54

***

Alcanzada cierta profundidad, con algunas intervenciones que han sido muy esclarecedoras, nos centraremos en mirar hacia adelante en lo referente al tema de nuestro Debate.

-¿Tiene futuro el neonazismo?

-¿Debe ser una preocupación para las democracias?

-¿Qué factores deberían darse para que desapareciese?


Vamos cerrando,

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 25 01 2012 02:39

Antes de responder a las preguntas, me dirijo al Camarada Gualtier Malde.

Me alegra haber llegado al trasfondo de esta realidad, que has resumido correctamente y rematado de mi anterior respuesta :wink:
Sin duda, hemos llegado a una buena respuesta y me alegra saber que no soy el único que se había dado cuenta de la errónea aplicación del Nazismo en la actualidad y lo cual, todavía me produce más risa hacia estos grupos.
Erwin Rommel escribió:-¿Tiene futuro el neonazismo?
Si se siguen tolerando partidos que los representa, líderes influyentes y grupos bien formados, la respuesta es SÍ. Pero dudo que lleguen muy lejos o al menos eso espero.
Erwin Rommel escribió:-¿Debe ser una preocupación para las democracias?
SÍ. Sin lugar a duda ya lo es. Para mi es una falta a la democracia, encontrarme a grupos extremistas que "rompen" con ella. Por "suerte" solo es cuando te los cruzas, pero si llegasen al poder terminaría la democracia.
No olvidemos que estos grupos esconden tendencias Fascistas, por lo tanto no aceptan democracias.
Erwin Rommel escribió:-¿Qué factores deberían darse para que desapareciese?
Una conciencia real y educativa para todos. Enseñar de verdad desde el colegio, que ideologías son perjudiciales para la sociedad. Una enseñanza neutral y no política (de lo contrario, llevaría de nuevo a dividir las ideologías).
Pero mientras exista ese complejo de inferioridad, racismo extremo, influencias Nazis y todo lo relacionado. Será muy difícil terminar con ello.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Isoroku » 25 01 2012 14:37

-¿Tiene futuro el neonazismo?

Si, sobre todo si la crisis economica aumenta o perdura en el tiempo, en tiempos de crisis las ideas extremistas suelen prosperar.
-¿Debe ser una preocupación para las democracias?
La mayoria de estos movientos estan en contra de la democracia, algunos hasta desean una dictadura , por tanto si estan en contra de la democracia , las democracias deben de preocuparse mas y no pensar que son cuatro locos.


-¿Qué factores deberían darse para que desapareciese?
Las ideologias son dificiles de eliminiar, lo que se puede hacer es hacer comprender a la gente que las ideas y soluciones a los problemas de la sociedad que ellos proponen son una muy mala idea.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 26 01 2012 00:14

-¿Tiene futuro el neonazismo?

Desafortunadamente la estupidez humana no tiene límite y por tanto siempre existirá quien se vea representado por toda esa palabrería. Así mismo, y como hemos dicho en varias ocasiones a lo largo de este debate, el recurso de culpabilizar a los demás de nuestras carencias es bastante socorrido (me viene a la memoria aquella frase de Hommer Simpson "Ahora sería muy fácil echarnos la culpa de lo ocurrido, pero es mucho más fácil echársela a los demás").

Pero no nos quedemos en la superficie; hay gente que defiende la cultura de la violencia como estilo de vida, así como la superioridad de unos seres humanos respecto de otros por el simple hecho de su procedencia, creencias, etc. Mientras este tipo de gente siga teniendo sitio en nuestra sociedad, el neonazismo, así como cualquier otro movimiento radical, tendrá futuro. Por lo tanto, quizá la cuestión no sea si tiene futuro el nazismo, sino que tipo de futuro; y sobre esto si podemos hacer muchas cosas.

-¿Debe ser una preocupación para las democracias?

Una preocupación, desde un punto de vista etimológico, es una ocupación antes de tiempo; y ocuparse de algo antes de su momento suele ser estéril. Por lo tanto pienso que es un buen principio dedicar más tiempo a las ocupaciones y menos a las preocupaciones. Y las ocupaciones de una democracia, como estado de derecho que es, consiste en la búsqueda y perfeccionamiento de sociedades libres e igualitarias, donde sus componentes puedan desarrollarse tanto como individuos así como seres humanos que nos encontramos definitivamente vinculados al resto de los seres de nuestra especie.

Como he expresado con anterioridad, albergo la férrea creencia que todas las tendencias radicales, del signo y composición que sean, no pueden desarrollarse más allá de grupúsculos residuales en sociedades sanas donde sus componentes no sientan ni frustraciones ni miedos.

-¿Qué factores deberían darse para que desapareciese?

Ya he expuesto el razonamiento de porque creo que este tipo de ideologías no pueden desaparecer de forma total, pero si creo en la existencia de factores que reduzcan al mínimo su repercusión sobre el resto de la sociedad. A parte de los anteriormente expuestos, creo que el resto de los ciudadanos, así como sus representantes, debemos desarrollar una tolerancia cero a la violencia. Así mismo no debemos bajar la guardia ante la banalización y el uso tanto de la simbología, como de las actitudes radicales.

Y todo esto se consigue a través, fundamentalmente, de la educación. Pero no pensemos que la educación es, solamente, aquello que se imparte en escuelas, institutos y universidades; la mejor educación es el ejemplo, y para eso, todos tenemos que convertirnos en maestros.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Erwin Rommel » 30 01 2012 02:15

***

Se acerca el final del Debate del Mes.

Se invita a los participantes a presentar sus conclusiones generales sobre las relaciones entre nazismo y neonazismo y el papel de ambas ideologías en el mundo actual.


Cerramos,

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 30 01 2012 14:33

Hola compañeros del Debate,

Voy ha realizar un breve recopilatorio de las ideas principales plasmadas en este Debate, con las cuales me quedo:

Nazismo


Tal y como se ha ido comentando, aparece en Alemania como idea política que dará poder definitivo para la subida al poder. Con esta ideología, se llevarán a cabo atrocidades terribles en la humanidad tal y como todos conocemos.
Las bases a destacar de esta ideología son:

- Superioridad de la raza aria.
- Nacionalsocialismo.
- Afán terrible de machacar al mundo para demostrar que Alemania es superior.
- Persecución del comunismo y otras ideologías diferentes a las suyas.
- Genocidio humano.

Mi pequeña anotación y opiniones finales:

- Esta ideología aprovecha la crisis Alemana para darse poder y vencer en las elecciones.
- Esta ideología ya existía aplicada a otras razas y países pero aparece firmemente y con unas bases en Alemania como pionera de dicha ideología.
- No deja de ser un complejo de inferioridad, Alemania se siente débil por la crisis y Adolf Hitler es un ejemplo de ese complejo sumado a un perfil de persona cobarde y llena de odio a otras razas (son los más peligrosos)

Neonazismo


Como bien sabemos, esta ideología existe hoy en día. Pero se han llegado a unas conclusiones muy buenas sobre ello:

- Mala aplicación del Nazismo en estos grupos.
- Falta de cultura y conocimiento sobre lo que ellos defienden.
- Racismo como excusa a la inmigración en un país.
- Moda entre muchos jóvenes.
- Delincuencia estructurada.
- Partidos políticos que aprovechan las circunstancias y aparecen en defensa del Nacionalismo cuando en realidad, esconden una defensa al Nazismo. (ya que sino muchos de estos partidos serían sancionados y retirados del mundo político, por ello se esconden)

Mi pequeña anotación y opiniones finales:

- Odio a cualquier raza, no solo a los judíos.
- Relación entre Fascismo y Nazismo entre ellos, como si de la misma ideología se tratase.
- Claro complejo de inferioridad, falta de aceptación y una infancia difícil causada por los compañeros de clase/entorno* (como Hitler)

*No todos por sufrir una infancia difícil debida a estos factores, tienen que ser Neonazis. Pero es un perfil psicológico característico, ya que estas personas buscan su reconocimiento y "vengarse del mundo".

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Amarok » 30 01 2012 17:20

En mi opinión, el neonazismo propiamente dicho se da en menor medida en Alemania, especialmente en la otrora RDA, y en tonos algo más suaves por imperativo legal llega incluso a tener representación en ayuntamientos y parlamentos regionales. Toma una buena parte de la simbología, quitando aquello -de cara a afuera- que es claramente penable, y amplía la parte racista de la ideología a prácticamente todo lo extranjero, al menos de facto.

En otros lugares es más frecuente la toma de simbología, probablemente para "acicalar" la propia imagen con ese halo quasi-mítico que tiene el nazismo en tales círculos. Aunque hay una muy amplia serie de puntos en común, ideológicamente hablando, no pueden definirse como nazismo propiamente, cuando menos tomado desde un punto estricto de la ideología y programas del NSDAP. No obstante, en muchos casos tales grupos "asimilan" el ideal de "ariedad" a lo que ellos consideran "blanco" -mayormente- o cuando menos "puro" en el sentido de su visión de la raza (la que sea).

Sean nazis propiamente o no, estos grupos siempre medran en momentos como los actuales, apelando a ese miedo del humanito por lo extraño, cargándole la culpa de todos los males y carencias no a la causa real, sino a lo extraño Y palpable, manipulando datos y hechos a su antojo -pero sutilmente- y presentándolos u omitiéndolos acorde a las necesidades del momento y de su discurso. Una receta muy acorde a las "costumbres" del propagandista nazi por excelencia, Goebbels.

Es de esperar, no obstante, que la enorme cantidad de información a la que se tiene acceso hoy día sea suficiente para evitar que tales grupos lleguen a arrastrar a las masas que arrastraron otrora.
Imagen
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 31 01 2012 00:53

Muchos fueron los movimientos políticos que, con base en planteamientos de filosofía política y social de mediados del siglo XIX, radicalizaron sus posturas a lo largo del inicio del siglo XX. A parte de estos movimientos, entre los que podemos nombrar al anarquismo y al comunismo, se generaron, al inicio de este siglo de guerras, otros como podría ser el fascismo. Independientemente de su acierto o error, o incluso de su utilización por parte de algunos dirigentes para la consecución y el mantenimiento del poder omnímodo dentro de las fronteras de sus países, en sus base ideológica se encontraba la búsqueda de la mejora de las condiciones del ser humano (aunque consiguieran exactamente lo contrario). Este no es el caso del nacionalsocialismo.

El nazismo es un movimiento que toma ideas del ideario Pangermánico, creado para la consecución del poder. Dentro de su programa ideológico se encuentra enraizado desde el principio la utilización de la violencia contra los grupos humanos que son considerados inferiores, en base a la pertenencia o no a una raza inexistente. Así mismo, es un movimiento con ideario político en clave interna. En fin, un movimiento destinado a la marginalidad. Pero en una sociedad azotada por el descrédito a un sistema que se creía impuesto desde el exterior, con una economía maltrecha, y, sobretodo, con una guerra aún no superada, se crearon las condiciones para que ese grupúsculo tuviera la posibilidad de llegar a poder, momento en el que se generó un terrible espiral de sinrazón que acabo con millones de vidas.

Teniendo en cuenta la desaparición de las condiciones locales que crearon la posibilidad de la aparición, y sobretodo, la existencia del nacionalsocialismo, podríamos llegar a la conclusión de que hoy día no es posible la supervivencia de esta pseudoideología más allá de grupos melancólicos. Ahora bien, haciendo más populista y simple, si es posible, el ideario de este movimiento, los nuevos extremismos de ultraderecha utilizan la conseguida imagen y parafernalia nazi para conseguir nuevos adeptos, autoproclamandose neonazis. Como cualquier otro movimiento extremista, sus posibilidades de existo dentro de la sociedad radica en el espacio que estemos dispuesto a facilitarles, ya sea por acción o, lo que es más peligroso, por omisión. Como se pudo ver con el nacionalsocialismo, el éxito o fracaso del neonazismo no tiene tanto que ver con lo que ellos hagan, sino con lo que hagamos los demás.
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Re: Debate del Mes - Ene '12: Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Erwin Rommel » 01 02 2012 02:02

***

Camaradas.

Ha llegado el fin del mes, quedando clausurado nuestro Debate.


- El vencedor del Debate del Mes de Enero ha sido el camarada Gualtier Malde.


Gracias a todos por vuestra participación,

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