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Debate del mes de Septiembre/Octubre '17: El fin de la 2ª Guerra Mundial

Intercambio de opiniones con respecto a sucesos históricos, polémicas o cuestiones de actualidad sobre la Segunda Guerra Mundial, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Debate del mes de Septiembre/Octubre '17: El fin de la 2ª Guerra Mundial

Notapor guti99 » 01 Sep 2017 16:13

EL FIN DE LA 2ª GUERRA MUNDIAL


En este mes se cumple el 72º aniversario del final de la 2ª guerra mundial tras la rendición del imperio de Japón.

Así que aprovecharemos para hablar sobre el final de la guerra y como se llego a esta. Hablaremos sobre el papel de cada uno de los contendientes y quien hizo mas para llegar a la victoria.


Empezaremos por la siguiente pregunta:

¿Hasta qué punto la guerra no la ganan los Aliados sino que la pierde el Eje?

Unidad: 130. Panzer Lehr Division



"El motor de un tanque también es un arma tan buena como el cañón" Heinz Guderian

Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)
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Re: Debate del mes de Septiembre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor Donald Malarki » 01 Sep 2017 16:26

Pues, así de memoria se me ocurre que su mito, me explico, durante milenios, Japón nunca se rindió, no abrió sus ciudades al enemigo hasta 1945. Su emperador ya no era un dios omnipresente sino que ahora debía obedecer órdenes de sus vencedores y su política de feudalismo casi medieval empieza a desintegrarse.

Por otro lado, y desde un punto de vista más material, Japón ve a sus, en otro tiempo, poderosas fuerzas armadas, destruidas, el ejército de tierra, desmoralizado, las fuerzas aéreas, sobreviviendo a costa del fanatismo de jovencisimos suicidas y la flota liquidada después de las costosas batallas navales de Midway, Guadalcanal y el mar de las Filipinas entre otras.

También han sufrido como dos de sus importantes ciudades han sufrido masivos ataques nucleares y no son más que un solar decadente, en Tokio, su hasta entonces, invencible ciudad, han muerto más de un millón de civiles y su, en expansión y decadencia desde 1937, imperio, se ha visto reducido a las islas madre y algunas pequeñas islas aisladas, por lo que la nación se muere de hambre, no hay caucho ni combustible para la poca industria que queda después de los bombardeos.

En resumen, Japón queda como un país deshonrado, sin recursos efectivos y sin el orgullo de la invencibilidad que lo había caracterizado de desde hacía siglos, una completa miseria.
Quien sobreviva a este día, se pondrá de puntillas cuando este día sea mencionado, Currahee!!



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Re: Debate del mes de Septiembre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor Erwin Rommel » 02 Sep 2017 00:13

El Eje tenía la guerra perdida de antemano.

Japón especialmente, pues sus altos mandos eran conscientes de que tenían una escasa probabilidad de victoria. Por eso planearon golpes bastante desesperados como Pearl Harbor, para tratar de desequilibrar la guerra cuando todavía podían, a sabiendas de que en cuanto Estados Unidos entrase en liza estaban perdidos.

Alemania nunca habría podido ganar una 2GM como ellos mismos la plantearon. Quizás si hubiesen frenado su expansión, antes de enfrentarse con la URSS, podrían haber consolidado el Reich.

Los Aliados, con tal de no cometer errores demasiado graves, sólo necesitaban tiempo para ganar la guerra.


Saludos

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Re: Debate del mes de Septiembre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor Morgoth » 02 Sep 2017 17:04

Estoy de acuerdo en que los aliados, llegado a un punto durante el transcurso de la guerra, solo necesitaban de tiempo para ganar al Eje. Pero creo que ello no fue así durante todo el conflicto. Si Stalingrado hubiera caído, acontecimiento que estuvo cerca de producirse, es probable que se hubiera producido un derrumbamiento moral en el régimen soviético. El espíritu combativo del Ejército Rojo se habría podido quebrar de arriba a abajo. Lo cual habría conducido antes o después a la derrota la URSS. Con los recursos de esta enorme nación bajo control alemán, el desplazamiento de las tropas al frente occidental y el contacto directo con japón en Asia, habría sido inviable cualquier desembarco en Europa por parte del resto de aliados. Y de haberse logrado con éxito, las bajas habrían sido de tal magnitud que la opinión pública americana, no acostumbrada a ver tal magnitud de caídos en combate, es muy posible que hubiera asumido una actitud contraria a la continuación de la guerra. Con esto quiero concluir que, en mi humilde opinión, el destino de la guerra lo determinó la URSS al vencer a Alemania en la batalla de Stalingrado.

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Re: Debate del mes de Septiembre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor tigerwittmann » 03 Sep 2017 14:26

Saludos camaradas.

¿Hasta qué punto la guerra no la ganan los Aliados sino que la pierde el Eje?

Bueno, la derrota es absoluta por parte del Eje, y la victoria incontestable por parte aliada. Si bien, es cierto como se ha dicho anteriormente que el Eje nunca podría haber ganado la guerra. Quizá llegado a un punto, y con la condición bélica favorable es posible que hubiera conseguido un acuerdo o un armisticio que le hubiera permitido salir de la guerra honorablemente y sin ser demasiado perjudicial para sus intereses. Pero con la conferencia en Casablanca, se llega al acuerdo de que el Eje debía rendirse sin condiciones. Así que esa parte a partir de 1942 era inviable.

Japón se las tuvo que ver en el escenario Asia-Pacífico contra China, el Imperio Británico y los Estados Unidos. A pesar de sus primeras victorias, a partir del varapalo de Midway en junio de 1942, algunos mandos nipones ya se dieron cuenta que era una guerra que no podían ganar.

Alemania, una potencia continental con escaso poderío naval en comparación con británicos y norteamericanos, se embarcó en una guerra en dos frentes, al igual que en la Gran Guerra y con unos aliados (italianos principalmente) que más que ayudarle eran rémoras.

En definitiva pocas esperanzas tenían las naciones del Eje de ganar el conflicto.

Saludos.
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Re: Debate del mes de Septiembre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor guti99 » 01 Oct 2017 17:10

Bueno tras unos días abandonado prosigamos.

Decir que amplio el debate durante Octubre también y voy con la siguiente duda/pregunta.

Siempre se cree que la guerra la gano EEUU en Normandia. Pero ¿cuanto de eso es cierto?

Analicemos el papel de cada bando aliado y a ver si deducimos quien hizo mas realmente.

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Re: Debate del mes de Septiembre/Octubre '17: El fin de la 2º Guerra Mundial

Notapor tigerwittmann » 01 Oct 2017 18:05

Saludos camaradas.

Interesante cuestión, de no fácil respuesta.

A mi entender Alemania difícilmente se hubiera rendido sin condiciones si los aliados no se hubieran entendido entre ellos. Casi otro tanto se podría decir de la derrota de Japón, si no se hubiera enfrentado a una coalición aliada. Aunque en el escenario del Pacífico, Estados Unidos llevó a cabo un esfuerzo bélico brutal casi en solitario, la guerra en China que tenía ocupado a un ingente número de tropas japonesas también jugó a su favor.

Sin duda el ataque japonés sobre Pearl Harbor metió definitivamente en el conflicto a los Estados Unidos, incidente que inclinó la balanza del lado aliado. Con Inglaterra acorralada, se buscó en los soviéticos a un "aliado". Aliado que también resultó decisivo en el desarrollo y final del conflicto. También es cierto que sin la ayuda enviada por británicos y sobre todo por los norteamericanos a los soviéticos, difícilmente estos hubieran podido por si solos llegar a Berlín como llegaron. Tampoco los aliados occidentales hubieran resultado victoriosos si los soviéticos no hubieran resistido y luego contraatacado a la Wehrmacht. La guerra en dos frentes fue decisiva para la derrota alemana, especialmente combatiendo con unos rivales que tenían recursos humanos e industriales muy superiores.

Dentro de los aliados, si yo tuviera que elegir un vencedor entre todos ellos, respecto a Europa me decantaría por la Unión Soviética, pues no solo liberó su territorio sino que ocupó, sometió y reconvirtió a su imagen y semejanza a varios estados del Este y Centro de Europa.

Saludos.
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