¿La flota francesa hubiera caído en manos italianas?

[Tercionorte]

En efecto, una vez que he terminado con la "Operación Catapult" y dado que algunos amigos ya manifestaron el enorme problema que le hubiera supuesto para la Royal Navy, y que yo comparto, el que esos magníficos buques franceses hubieran caído del lado del Eje, ¿que consecuencias hubieran tenido en el devenir de la guerra?.

Algunos datos para observar.

.- La marina italiana tenía una magnífica flota en el Mediterráneo.
.- Los alemanes apenas intervinieron navalmente en ese mar y sólo algunos submarinos lograron pasar por Gibraltar.
.- ¿Rommel hubiera llegado a Alejandría y consecuentemente a los pozos petrolíferos del Próximo Oriente?
.- ¿Turquía hubiera entrado del lado del Eje?.
.- ¿El Caucaso hubiera caído en manos alemanas y la batalla de Stalingrado no hubiera ocurrido?
.- ¿Quizás la rendición de la URSS.?

En fin, creo que este tema debería por si mismo, el debatirlo en el Club de Debate, por ello lo dejo a disposición del Consejo de Administradores, Colaboradores y Moderadores, si tienen a bien.

Saludos.

[Erwin Rommel]

Pues tocas una de las teclas, por no decir La Tecla.

Creo que es mejor tratar este tema aquí, en la sección ¿Y si...?, que llevárselo a un Debate del Mes.

Y abriré fuego.

Con la flota francesa, Italia habría tenido una posición naval prioritaria y, en el Mediterráneo, hegemónica. Hay que especular mucho sobre cómo habrían gestionado ese poder naval, pues Italia no brilló precisamente por su buen mando en le 2GM, especialmente el naval. Podían perfectamente haber dilapidado esa renta con pésimas decisiones, pues en le práctica la Regia Marina fue una decepción absoluta por su torpeza.

Si damos la hipótesis de que Italia no lo hiciese demasiado mal, el panorama sería muy diferente del que fue.

Si Gran Bretaña sufrió en el Mediterráneo, mucho más con una Regia Marina reforzada. Si el mando fuese cabal, Rommel habría tenido un respaldo mucho mayor, sin luchar con la sensación permanente de no tener nada más que el enemigo. El desastre logístico del Eje en África cabe suponer que habría sido menor. Aunque Egipto es muy difícil de tomar... podría haber estado a tiro.

Todo ello habría obligado a la Royan Navy a dividir sus esfuerzos más de lo que pudo en la Guerra, con lo que la Batalla del Atlántico se habría librado con todavía más presión sobre Churchill. Si este ya estuvo a punto de caer por culpa de ella... habría que ver con lupa cómo podría haber terminado Gran Bretaña, menos defendida por mar.

Más de eso, lo dudo. No creo que la flota francesa hubiese dado la Guerra a Hitler y Mussolini. Pero se habría puesto muchísimo más cara para los Aliados, que deberían haber espabilado antes.


Saludos

[Tomy]

Hola,

¡Ni el mismo Hitler le hubiera dado la flota a los italianos!

Bromas aparte, en el hipotético caso en que estos se hubieran hecho con la flota francesa el panorama en el Mediterráneo habría variado.

En primer lugar, Rommel lo hubiera agradecido enormemente. El mayor problema de su Afrika Korps fue el abastecimiento desde Europa. No cabe duda que este hubiera sido más efectivo con una Marina Regia fuerte en el Mediterráneo.

Por la misma razón el abastecimiento de las fuerzas aliadas en África sería mucho más complicado, y el bloqueo o incluso la toma de puntos estratégicos, pongamos como ejemplo Malta, por parte del Eje habría resultado más fácil.

Por otra parte, veo difícil que Inglaterra destinara más fuerzas navales al Mediterráneo, debilitando así su potencial naval en el Atlántico (Recordemos lo esenciales que eran las rutas mercantes desde EEUU para las islas y la importancia de obtener la victoria en la batalla del Atlántico) o el Índico (el hundimiento de la Fuerza Z y el desastre de Mers el-Kebir no se llevan mucho tiempo).

Otro hecho que podría haber peligrado a que al menos se podría haber demorado o replanteado sería el desembarco de las fuerzas estadounidenses en el norte de África.

Son muchos “what if…” encerrados en uno, y todos partiendo de la hipótesis de que los italianos hubieran hecho un buen uso de los buques franceses, respecto a lo cual, comparto opinión con Erwin Rommel.

Un saludo.

[Gualtier Malde]

Tanto lo planteado por el camarada Erwin como por Tomy son los hechos y como estos se podrían haber desarrollado. Pero creo que hay otra vertiente muy importante dentro de la toma de decisión del ataque y hundimiento de la flota del antiguo aliado, y es la quema de los puentes. Con esta acción el gobierno de Churchill dejaba claro a su enemigo, y sobre todo, a su propio pueblo y a sus fuerzas armadas, que no había camino atrás. Esta era una guerra que o se ganaba o se desaparecía. Y consiguió su objetivo. Ahora tenemos claro que esta fue una aventura que era imposible que Hitler venciera, pero en aquellos días no estaba ni mucho menos claro y esta postura por parte del gobierno británico debió de tener una transcendencia vital.

[Tercionorte]

Exacto camarada Gualtier, pero eso fue lo que ocurrió, por lo tanto nos ceñimos a la Historia y ésta es implacable.
Hitler cuando se enteró de la Operación Catapult se mostró rabioso y manifestó que nunca se podría fiar de Churchill a la hora de llegar a un pacto; por fin entendió el mensaje y este no era otro de que... jugó con fuego y se empezaba a quemar.

Pero si esos magníficos barcos franceses hubieran caído en manos italianas, creo que su superioridad en el Mediterráneo hubiera sido total, Malta hubiera caído en manos del Eje y Rommel hubiera llegado mucho mas lejos de lo que llegó, pues el gran handicap fueron los suministros en su campaña africana.

Saludos.

[Erwin Rommel]

Muy bien apuntado el valor simbólico de la postura británica.

Obviamente, cuando hablamos de Historia nos ceñimos mayoritariamente a hechos documentados, no tanto como a sensaciones del momento, que son más difíciles de testimoniar y debemos imaginárnoslas. El mensaje de Churchill era muy claro y el medio para enviarlo fue tremendamente contundente.


Saludos

[tigerwittmann]

Saludos camaradas.

Tremendo el error por parte de Hitler de no apoderarse de la poderosa flota francesa.
Quizá no hubiera cambiado el resultado final de la contienda, pero sin duda la abría alargado.
La Regia Marina aumentada con la flota francesa hubiera sido un problema aún mayor del que lo fué para la Mediterranean Fleet. Supongo que al contar con una flota tan poderosa, se hubieran decidido de una vez por todas en la toma de Malta, y creo que Rommel lo hubiera agradecido sobremanera.
También Gibraltar hubiera corrido grave peligro, y con ello los suministros que iban camino Malta a través del estrecho de Gibraltar.
Por otra parte, al contar el Eje con una poderosísima fuerza naval en el Mediterráneo y como bien dice Luis de la Sierra en su libro "La Guerra Naval en el Mediterráneo", Turquía muy posiblemente se hubiera decidido a entrar en lucha junto a las potencias del Eje, complicando aún más el escenario del Mediterráneo.

Saludos.

[Gualtier Malde]

Permitirme que haga un ¿Y si..? dentro de un ¿Y si..?.

¿Y si la flota francesa hubiera decidido unirse a la Royal Navy?

[Erwin Rommel]

¿Y si la flota francesa hubiera decidido unirse a la Royal Navy?

Sir Winston Churchill habría dado palmadas con una oreja contra la otra.

En la cúpula de la Kriegsmarine habrían cultivado más de una úlcera estomacal.

Y la aventura del Afrikakorps quizás hubiese sido inviable. Porque... cualquiera se atreve en ese contexto naval.


Saludos

[Tomy]

Hola

Saludos camaradas.
Por otra parte, al contar el Eje con una poderosísima fuerza naval en el Mediterráneo y como bien dice Luis de la Sierra en su libro "La Guerra Naval en el Mediterráneo", Turquía muy posiblemente se hubiera decidido a entrar en lucha junto a las potencias del Eje, complicando aún más el escenario del Mediterráneo.

Yo creo que la diplomacia turca jugó muy inteligentemente durante la Segunda Guerra Mundial, tanto con Alemania, como con Ingalaterra.
El paso de la flota francesa a un lado u otro no hubiera sacado a Turquía de su posición neutral. Al menos a corto plazo. Solo una gran victoria de Alemania sobre Rusia, o un desastre inglés en África (lo que quizás hubiera ocurrido a medio plazo con la flota francesa en su contra) podría haber convencido a Turquía a unirse al Eje.

Permitirme que haga un ¿Y si..? dentro de un ¿Y si..?.

¿Y si la flota francesa hubiera decidido unirse a la Royal Navy?

Bueno,
Me imagino otro teatro de operaciones totalmente diferente en el Mediterráneo.
Supongo que Alemania ocuparía de inmediato la Francia de Vichy. La postura de Darlan en ese caso es un dilema... ¿Seguir el combate desde África junto con los aliados (con lo cual todas las fuerzas francesas de las colonias también formarían parte ahora del ejército aliado, complicando a Rommel un poco más la vida) o declarar ante Hitler su propia flota en rebeldía e intentar "mantener el tipo"?

En todo caso el panorama para las fuerzas del Eje se complicaría sobremanera. ¿Como compensar tal desigualdad de fuerzas en un teatro de operaciones tan importante como lo es el Mediterréneo y el Norte de África, en un momento en el que por ejemplo cada submarino alemán en el Atlántico es indispensable y en el que cada barco de suministros que recibe Rommel también lo es? Difícilmente...

Un saludo