...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Hipótesis, especulaciones e historia alternativa

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...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por CapitanJodePartidass » 06 03 2012 16:11

A pesar de que el T-34 fue uno de los factores decisivos de la victoria rusa, no lo fue tan importante como el invierno. Pero a pesar de ello cuando apareció los cañones alemanes eran los del 37 mm, los del 50 mm y los del 75 mm de tubo corto y no podían hacer frente al blindaje del carro. Su desarrollo creo que no hubiera afectado de forma excesiva en el curso de los acontecimientos, no me mal interpretéis, el ataque de Moscú en invierno hubiera fracasado, pero la contraofensiva rusa podría haber acabado en fracaso. De todas maneras el Panzer V apareció como respuesta al carro ruso.

Mi opinión es la siguiente, Moscú hubiera caído pero, no en el ataque en invierno sino en una respuesta a la contraofensiva rusa por parte de los alemanes.

¿Ud. que opinan?.¿Están de acuerdo o en desacuerdo con lo que les he expuesto?
No duden en responderme.
Un saludo,

CapitanJodePartidass
Última edición por cocinilla el 06 03 2012 16:26, editado 1 vez en total.
Razón: Corrección Ortografica



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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por Erwin Rommel » 07 03 2012 00:28

Podríamos hacer esta misma pregunta, arma por arma, con lo que no veo una base sólida para la discusión.

Podríamos decir infinitas combinaciones:

- "¿Y si no se hubiesen desarrollado los u-boote?"

- "¿Y si no se hubiese desarrollado el Spitfire?"

- "¿Y si no se hubiesen construido los portaaviones japoneses?"

- "¿Y si no se hubiese desarrollado el Tiger?"

- "¿Y si no se hubiese desarrollado el arma aerotransportada?"

Etc.

En el caso del T-34, como en cualquiera de las preguntas que he enumerado, y tantas otras posibles, la cuestión sería: ¿qué se habría desarrollado en el lugar del T-34? Porque quizás fuese un carro mejor. O no. U otra cosa diferente en todo que habría modificado la doctrina del Ejército Rojo.

Lo que pretendo explicar es que el T-34, por sí solo, no fue nada, como ningún arma lo fue. Lo importante fue lo que el Ejército Rojo hizo con ese carro, como lo explotó. Podría haber explotado, de forma diferente, cualquier otro carro y, quizás, sacarle el mismo jugo, o más (no necesariamente menos).


Saludos
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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por CapitanJodePartidass » 07 03 2012 16:04

Camarada Rommel el T-34 no es un arma cualquiera, ni tampoco un mito, si no un tanque capaz de ayudar a una nación a ganar una guerra. No podemos comparar el Spitfire con el T-34, porque el Spitfire, al igual que el Huricane, en lo que respecta al "arma" fueron los encargados de ganarla, pero, detrás de la cabina del piloto había una persona pilotando lo pero el T-34 suponía una serie de echos que no lo pueden comparar con cualquier otra cosa, no quiero decir que el tanque fuera un automatismo pero su desarrollo cambio el curso de la guerra. Tiene lo que mi persona considera los tres pilares del "carrismo". En 1º lugar y mas importante era barato y rápido de construir una cualidad que los tanques alemanes no cumplían, porque, por muy avanzado que fuera el Panther, el T-34 era mas sencillo de construir, en 2º lugar el T-34 disponía de una potencia de fuego que lo convertía en uno de los mejores carros de combate de la época y en 3º lugar, su relación Potencia/Peso que lo convirtió en un carro rápido y manejable. A parte cabe remarcar que el T-34 pudo haber sido sustituido por el T-43, pero no lo fue porque los rusos tomaron la transcendental decisión en el caso del T-34/76 de simplificar el diseño (reducir el numero de piezas a la hora de construirlo)y hacer lo mas barato y en el del T-34/85 de mejorar el carro para que no necesitase un sucesor. En cuanto al "sustituto" en el caso de no haber sido desarrollado hubiera sido el KV-13, pero se trataba de un tanque con poco futuro. Espero con entusiasmo su contestación.

Un saludo,

CapitanJodePartidass

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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por tigerwittmann » 08 03 2012 00:32

Saludos camaradas.

Pues creo que un arma por sí sola no es decisiva para ganar un conflicto, aunque gracias al T-34 la URSS cimentó gran parte de su victoria sobre Alemania.

No voy a hablar de las cualidades de este magnífico tanque (las cuales ya todos conocemos).

En 1941 y hasta bien avanzado 1942 los alemanes no tenían ningún tanque que fuera rival de entidad para el T-34/76.
Sin embargo acababan con muchos de ellos, especialmente por la tremenda superioridad de las tripulaciones alemanas respecto a las soviéticas.

Creo haber leído (estoy seguro, pero no recuerdo donde) que del modelo T-34/76 se fabricaron entre 1940 y 1944 más de 35.000 unidades de dicho modelo. A partir de 1942 con la aparición de Tiger y de 1943 con la aparición del Panther los alemanes contaron con tanques superiores al T-34, sin embargo como bien se ha dicho, nunca pudieron fabricarse en tal cantidad como el T-34 por su elevado coste y fabricación.

Por lo tanto creo que la verdadera superioridad del T-34 radica en su número respecto a los tanques que el contrario podía opornerles.
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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por Erwin Rommel » 08 03 2012 03:00

Camarada CapitanJodePartidass, yo hace mucho tiempo que no creo en "armas que ayuden a ganar guerras" en un sentido tan reduccionista como a veces vemos en algunos libros o artículos laudatorios de tal o cual tanque o avión. La épica de los países en guerra siempre se destina a decir que "sus muchachos" tienen "lo mejor" en el frente para acabar con el enemigo. Y si sus soldados acaban ganando, el pueblo cree que, efectivamente, su armamento era superior.

La prueba es Alemania en la 2GM, que se volcó en algunas armas dejando otras descubiertas. De nada les sirvió tener un carro excelente como el Panther, el cañón de 88 mm, los ingenios volantes, las excelentes armas de infantería o los magníficos submarinos, porque ese desarrollo provocó carencias en otros géneros, como el bombardero estratégico o la flota de superficie.

El caso del T-34 es el mismo o muy similar. Coincido contigo en su calidad. Me parece el balance industrial perfecto en la fabricación de carros de combate, con un rendimiento estupendo. Tenía aspectos francamente brillantes, como su diseño motriz. En lo demás, tenía soluciones audaces y carencias importantes, como la mayoría de carros. No conozco un carro "perfecto" en la 2GM, porque incidir en una vía implicaba descubrir otras: si es ágil no será bien acorazado, si es potente en su arma ello le restará movilidad... La solución de compromiso del T-34 es óptima, como lo es la del Sherman.

Pero a pesar de su equilibrio, alemanes y rusos eran conscientes de que si la Panzerwaffe hubiese tenido más carros, sin importar de qué tipo, el T-34 no habría salido victorioso en el Frente Oriental. Fue una cuestión de número.

A ese número y con esa economía, estoy seguro de que la URSS habría aportado otras alternativas al T-34.


Saludos
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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por CapitanJodePartidass » 08 03 2012 17:18

Camarada Rommel, usted tiene razón, si te centras únicamente en uno o varios desarrollos acabaras teniendo carencias en otros géneros, ademas como usted ha indicado lo que convierte al T-34 en un carro tan excepcional, como usted ha indicado es su elevado numero. Y en cuanto a que el pueblo, cuando su ejercito gana una guerra acabara pensando que tenían mejor armamento. Se trata de una cuestión de la psicología humana. Y en cuanto a lo ultimo tiene usted razón, antes del T-34 hubo varios diseños.

Un saludo,

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Re: ...el T-34 no hubuiese sido desarollado?

Mensaje por Hansi Rudel » 17 07 2012 21:15

Si el T34 no se hubises desarrollado mi admirado Hans Rudel hubiese pasado como un piloto mas..... :D
Si luchamos podemos perder, pero si no lo hacemos, estamos perdidos (Hans Ulrich Rudel)
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